Re: Où se trouve le Paradis ?

[freefox]

Le néant

Un concept qui ne mène nulle part. Question de définition.

Bon matin le monde,

Il faut déjà s'entendre sur la définition du "néant" dont vous parlez.
Juste pour rappel:
lien, cliquez moi
Fred il me semble que de l'absence absolu, rien ne peut provenir non?
Tango amha Fred parle de néant pour dire absence d'existence donc son point de vue est tout à fait cohérent: Avant sa naissance, de son point de vue il n'existait pas et donc pour lui c'est le néant d'être.

Ce n'est donc pas de savoir si l'être vient ou pas du néant mais d'où il vient tout court!
Pour Fred l'être est une émergence de la complexité de la matière.
Pour Tango l'être est présent déjà non manifesté dans le "vide" (vide à l'instar du vide quantique c'est à dire pur potentialité de manifestations).
Pour ma part je ne pourrai affirmer qui des deux a raison.
Par contre ce dont je suis certain c’est que vos monologues oops votre dialogue est tronqué car le néant n’est pas le bon concept pour chercher « la route » pour reprendre votre image, de l’être et de son paradis (qu’il soit état d’être ou bien un lieu mythique pour certains croyants) à moins de cheminer avec un raisonnement tel qu’avait Hagel (mais dans mon opinion son concept est plus proche du être/non-être tout à la fois de certaines philosophies orientales).
J’aime bien la définition du néant par R.Devos : « un trou avec rien autour » !
Alors c’est sur pour papoter vaut mieux mettre une table et des chaises, deux bonnes bières et reprendre la discussion.
Bon voilà c’était mon grain de sel du matin en prolongeant le post de Ronron hic….hic …mince j’ai bu les deux bières hic…..vous n’avez qu’à en recommander d’autres………

[mysticlegend]

A ton attention Fred973 :
J'espère vraiment que tu te trompes et que le paradis n'est pas sur cette terre, et n'est pas le reflet de cette vie actuelle.. Car si de ton point de vue tu peux jouir de la vie avec tout le confort moderne dont la pays qui t'héberge offre; je ne suis pas sur que tout le monde sur cette terre est la chance d'en jouir comme cela!!! Le paradis si il est, doit etre universel et égal pour tous! lieu mythique ou état d'ame c'est la sensation de plenitude qui doit dominer dans ce paradis pour tous!!! je comprend ton raisonnement mais tu sera forcer de reconnaitre que tous le monde n'est pas égaux dans ta vision du paradis, ici maintenant...

[cana]

Je vois surtout que t'es le croyant de tes convictions.
Finalement, ça ne te distingue pas tant que ça des croyants.

A la différence que mes convictions ne reposent pas sur des croyances, mais sur un raisonnement lié à des faits scientifiques (et le serpent s'est mordu la queue )

Bonjour Fred

Vos convictions reposent sur des "faits" scientifiques.
Mais ces faits sont "basés" sur les atomes ou la gravité ? Que personne n'a jamais observé? (il me semble)
Idem pléthore de théories scientifiques moderne, basées sur des "faits", qui génére encore d'autres théories (RG, Cordes, Antigravité etc....)

C'est pas dla croyance ca ? on croit à ce qu'on a jamais vu, ca me rappelle quelque chose :)

Pourquoi rester comme une moule, accrochée au rocher de la science pour expliquer l’uni-vers alors que celle-ci peine à expliquer la vie ou même la grossesse ?
La vie organique c’est presque marrant comme expression. Et si celle-ci précédait l’atome et la matiére ? Il y a d’autres plans d’existence donc d’autres vies. Nous même ne sommes qu’une facette de celle-ci. (Monade J.dee Pythagore)

Comment choisir et surtout comment éviter de croire ?

Admettez que c'est impossible et que la science est une croyance, comme TOUT LE RESTE. Je send que ca va etre dur pour vous, voir impossible, puisque tout ce que vous savez est "scientifique", la bible, la verité!

Nous sommes tous CROYANT ! Et peu importe le domaine. Celle ci est LOI De VIE. CRoire permets de CRéer sous d'autres plans, l'espoir fait vivre, on ne peut vivre sans CRoire et espérer. Aussi paradoxal que cela puisse parait, le but des religion était peut être de casser cet EGO (ces croyances qui nous dirigent) et voyez ou en fait, elles nous ont mené: a le renforcer !!!

*Mysticlegend
Le paradis est on ne peut plus universel, et il n'est pas sur terre. "Nous irons tous au paradis" mais certes pas en meme temps. Ca dépends de la 'cuisson' de chacun :) Apparemment on cuit pas tous à la même vitesse.


PROFITEZ DU SOLEIL DEHORS

[Opaline]

J’aime bien la définition du néant par R.Devos : « un trou avec rien autour » !

C'est comme ça que je l'imagine !
Le néant est un trou !....un trou noir !

[orthon7]

Comme le disent les djeun's....dans ton c** !

ah, non jipé les djeun's chez moi ils disent dans ton luc ..!

@ opaline:C'est comme ça que je l'imagine !
Le néant est un trou !....un trou noir !

effectivement un trou noir ...

[manuramolo]

Cana j'ai du mal à te situer d'un point de vue métaphysique. Ce n'est pas une critique c'est plutôt une interrogation.

[Opaline]

:C'est comme ça que je l'imagine !
Le néant est un trou !....un trou noir !

effectivement un trou noir ...

AH c'est drôle ! WAOUHHH , je ris !
AH , c'est malin !
AH LA LA ! la subtile allusion !
Quelle finesse !

[Fred973]

Pour ma part je ne pourrai affirmer qui des deux a raison.

Contrairement à Tango, je ne cherche pas à avoir raison
J'exprime seulement mon point de vue, ma vison du "paradis".
Comme je l'ai dit : je ne peux démontrer ma conviction.
Après libre à chacun d'être d'accord ou pas avec mon point de vue.
Mais dans l'état actuel des connaissances, difficile d'affirmer comme le fait Tango, que mon point de vue n'est pas possible....
Mon point de vue reste une hypothèse probable... quoi qu'on en dise.

J'espère vraiment que tu te trompes et que le paradis n'est pas sur cette terre, et n'est pas le reflet de cette vie actuelle.. Car si de ton point de vue tu peux jouir de la vie avec tout le confort moderne dont la pays qui t'héberge offre; je ne suis pas sur que tout le monde sur cette terre est la chance d'en jouir comme cela!!!

C'était ironique pour répondre aux absurdités de Tango. Même si j'ai le soleil et les cocotiers, je te rassure, je ne vis pas au paradis (loin de là !!). Ceci dit, j'ai effectivement beaucoup de chance par rapport à d'autre...

Comment choisir et surtout comment éviter de croire ?

Admettez que c'est impossible et que la science est une croyance, comme TOUT LE RESTE. Je send que ca va etre dur pour vous, voir impossible, puisque tout ce que vous savez est "scientifique", la bible, la verité!

Appelez cela comme vous le souhaitez, je crois que j'ai été assez clair sur le sujet : c'est ma conviction ! Jugez-là croyance si ça vous fait plaisir, cela n'a aucune importance et ne change rien à ma conviction. Il faut bien croire en quelque chose, puisque cela paraît inévitable !!

[tango]

Contrairement à Tango, je ne cherche pas à avoir raison

On avait bien compris que tu ne cherchais pas la raison. Si le déraisonnable te satisfait tant mieux pour toi.

J'exprime seulement mon point de vue, ma vison du "paradis".
Comme je l'ai dit : je ne peux démontrer ma conviction.

Oui on a bien compris, pour toi le Paradis c'est le Néant.

Après libre à chacun d'être d'accord ou pas avec mon point de vue.

Ben encore heureux que chacun ait le droit de penser ce qu'il veut.

Mais dans l'état actuel des connaissances, difficile d'affirmer comme le fait Tango, que mon point de vue n'est pas possible....

Montres-moi un peu où j'ai affirmé.
Je n'ai fait que montrer que le néant était un concept inventé par l'homme, et que le néant ne pouvais pas être l'origine de toutes les manifestations, dans le sens que l' origine contenait forcément le potentiel infini de tout ce qui se manifeste.

Mon point de vue reste une hypothèse probable... quoi qu'on en dise.

Si ça te plait de le voir comme ça, tant mieux pour toi.

C'était ironique pour répondre aux absurdités de Tango.

Encore une fois où sont les idées que tu trouves absurdes. Avant de prétendre qu'elles sont absurdes, réfléchis un peu, il ne s'agit là que de ton point de vue.
De plus, il serait bienséant de dire de quelles idées tu parles.
Ta façon de clamer l' absurdité de mes dires, laisse entendre que soit je suis absurde, ou , soit tu n'as rien compris.

Bonne soirée à tous

[Fred973]

Spoiler:

Tu me fatigue Tango, et tu remarqueras que ce message ne t'étais pas destiné...

Oui tu affirmes, dans cette phrase par exemple :

D'accord, mais cette notion du néant ne tient pas la route.

Tu veux la liste de tes absurdités..... relis tes précédents messages, cela devrait te suffire !

Sauf qu'il y a une route, ce qui prouve que ce n'est pas le néant.

Et oui, chacun sa route. Sauf qu'il y a des routes et que donc ce n'est pas le néant.

Tu fais des infidélités au néant ?

[tango]

Tu me fatigue Tango, et tu remarqueras que ce message ne t'étais pas destiné...

T'as qu'' à l'envoyer en mp, si tu ne veux pas que je le lise.
D'autre part si tu parles de moi, tu pourrais comprendre que je puisse réagir.

Dans les citations que tu as sélectionnées, tu n'as pris que des tronçons de phrases, et, tu as bien volontiers omis de mettre l'argumentation qui va avec.
Excuses moi mais je ne vois pas les absurdités que tu m' attribues.

Bonne nuit.

Si je te fatigues, peut-être que tu l'as cherché.

[Fred973]

Tu me fatigue Tango, et tu remarqueras que ce message ne t'étais pas destiné...

T'as qu'' à l'envoyer en mp, si tu ne veux pas que je le lise.
D'autre part si tu parles de moi, tu pourrais comprendre que je puisse réagir.

Dans les citations que tu as sélectionnées, tu n'as pris que des tronçons de phrases, et, tu as bien volontiers omis de mettre l'argumentation qui va avec.
Excuses moi mais je ne vois pas les absurdités que tu m' attribues.

Bonne nuit.

Si je te fatigues, peut-être que tu l'as cherché.

J'ai rien cherché du tout à part à débattre gentillement avec toi, et cela finit par tes remarques alakon quand t'as plus d'arguments....

Ta mauvaise foi te pousse même à renier tes propres phrases ! Ce ne sont pas des tronçons, ce sont des phrases entière sans aucunes argumentation, d'où l'absurdité (tu vois, même toi tu les trouves absurdes puisque tu aurais aimé qu'il y ait des arguments ) ! Mais je ne vais pas m'essouffler la dessus, les messages sont toujours là, c'est une preuve largement suffisante !

Bonne nuit pour toi !! Pour moi le soleil brille encore

[desquestions]

J'ai tapé "paradis" dans Google Earth : j'ai rien obtenu...

[Fred973]

C'est normal, il se cache sous d'autres noms !!
Essais : Sainte Lucie, Saint Barth, Punta Cana, Le Diamant, Saint-Anne.... et tu en trouveras plein

Chacun son paradis !

[desquestions]

C'est normal, il se cache sous d'autres noms !!
Essais : Sainte Lucie, Saint Barth, Punta Cana, Le Diamant, Saint-Anne.... et tu en trouveras plein

Chacun son paradis !

C'est donc ça !!! lol

[gaston21]

J'ai tapé "paradis" dans Google Earth : j'ai rien obtenu...

Il y a pourtant assez de sites pornos sur le Web ... Des paradis de toutes saveurs...

[Fred973]

J'ai tapé "paradis" dans Google Earth : j'ai rien obtenu...

Il y a pourtant assez de sites pornos sur le Web ... Des paradis de toutes saveurs...

Suite à ta réflexion et à la mienne, on peut dire que même les athées et les agnostiques ont leurs paradis

[tango]

J'ai tapé "paradis" dans Google Earth : j'ai rien obtenu...

Si t'avais tapé "Néant", qu'aurais-tu obtenu ?

Suite à ta réflexion et à la mienne, on peut dire que même les athées et les agnostiques ont leurs paradis lol!

Comme quoi le Paradis a plus de chances d'exister que le Néant.

[Fred973]

J'ai tapé "paradis" dans Google Earth : j'ai rien obtenu...

Si t'avais tapé "Néant", qu'aurais-tu obtenu ?

Ton adresse ?.... (tu remarqueras d'ailleurs que ton identité métaphysique est synonyme de Néant )

Suite à ta réflexion et à la mienne, on peut dire que même les athées et les agnostiques ont leurs paradis lol!

Comme quoi le Paradis a plus de chances d'exister que le Néant.

Vivant : c'est une certitude !! Mais l'enfer aussi !!!

[orthon7]

SUR TERRE.

[_InfinimentGrand]

Le vide et la matiére, le rien et le tout, la vie et la mort, le paradis et l'enfer, bref, la vie et sa répartie binaire. Si tu comprends ca, cherches un peu et tu trouveras le paradis: Il est des fois pas trés loin de tes pieds, ou simplement dans ton coeur. Et le jour oú on trouvera une planéte Paradis, ou enfer... appelez-moi! Il suffira de se tuer pour y aller plus vite qu'en fusée !

[Hathor.a.raison]

Car il faut bien qu’il se trouve quelque part, et s’il ne se trouve nulle part, c’est qu’il ne se trouve pas.

Et où se trouve l'univers?

A un certain degrés de maîtrise du rêve conscient ou de la réalité astral, nous pouvons nous même concevoir notre propre univers monté de toute pièce par l'imagination ..
La intervient l'idée du non lieu ...
Si tout relève d'une connaissance évolutive issue de l'esprit ( source immatérielle ), alors l'univers ne tient pas de place précise, et le paradis non plus ... seul le créateur de ce rêve ouvre les frontières entre ses rêves ...

Quand j'étais jeune ( 11 ans, que vous me croyez ou non ) nous avons vu lors d'une sortie avec mon frere et ma cousine, un lutin, avec lequel nous avons échangé une phrase ..
J'ai longtemps essayé d'effacer un souvenir incompréhensible par le monde moderne de mon cerveau .. puis un jour je m'y suis finalement rapidement intéressé ..
Dans les pays scandinaves, la population est majoritairement habituée aux témoignages de cette espèce de croisement entre "dimensions" ..

A partir de la j'en ai déduit qu'il est possible de séparer des réalités vivant sur le même plan et le même temps, à partir d'un simple bridage cérébral ..
Quel est donc la limite de l'imaginaire mathématique à partir de là , et qu'est ce qu'un lieu défini, dans le rêve d'un génie ( dieu ) capable de créer un rêve conçu pour créer et faire évoluer d'autres rêveurs ?

Loi première : le microcosme est le reflet du macrocosme ..

[ronron]

Quand j'étais jeune ( 11 ans, que vous me croyez ou non ) nous avons vu lors d'une sortie avec mon frere et ma cousine, un lutin, avec lequel nous avons échangé une phrase ..

Et on peut savoir quelle était cette phrase?

[Hathor.a.raison]

bien sur,
Il s'est moqué de nous en disant que les hommes ont un nez de cochon .

[Jipé]

Hator:

Quand j'étais jeune ( 11 ans, que vous me croyez ou non ) nous avons vu lors d'une sortie avec mon frere et ma cousine, un lutin, avec lequel nous avons échangé une phrase ..

Tu es sûr que ce n'était pas un nain déguisé le jour du Carnaval ?