Re: Définir l'univers

par _4mol Jeu 12 Avr 2012 - 15:18

JO a écrit:Les oeufs clairs n'ont pas eu besoin de coqs et la parthénogenèse existe dans la nature

Serais-tu un fervant des omelettes sans casser les oeufs?

par manuramolo Jeu 12 Avr 2012 - 15:33

zizanie a écrit:
4mol a écrit:
Une histoire n'implique pas nécessairement un commencement ou alors si c'est le cas merci de m'indiquer qui de l'oeuf ou de la poule était là le premier.
Vieille histoire, tout un chacun sait que c'est l’œuf.

L'histoire induit une chronologie. Avec une univers statique et éternel donc sans commencement où serait la chronologie ?

par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 15:37

4mol a écrit:
Tu as bien raison ma poulette..... et le coq alors il compte pour des plumes?

4mol a écrit:
Oui .....bien sur mon poussin

Attention 4Mol, ton bocal est en train de fuir! mdr

par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 15:38

manuramolo a écrit:
L'histoire induit une chronologie. Avec une univers statique et éternel donc sans commencement où serait la chronologie ?

La chronologie n'a jamais été le fort des croyants aspirants à l'éternel.

par _4mol Jeu 12 Avr 2012 - 16:06

manuramolo a écrit:
zizanie a écrit:
4mol a écrit:
Une histoire n'implique pas nécessairement un commencement ou alors si c'est le cas merci de m'indiquer qui de l'oeuf ou de la poule était là le premier.
Vieille histoire, tout un chacun sait que c'est l’œuf.

L'histoire induit une chronologie. Avec une univers statique et éternel donc sans commencement où serait la chronologie ?

Restons logique, ta question de confronte à un double paradoxe. J'apprécie ton sens de l'ambiguité et te propose donc un ticket gratuit pour un voyage dans la 5 éme dimension.

par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 16:26

Et d'ailleurs, c'est le cas de l'histoire de l'oeuf et de la poule qui induit deux raisonnements différents suivant les individus:
1) Raisonnement circulaire sans issue.
2) Raisonnement chronologique menant à la solution.

par ronron Jeu 12 Avr 2012 - 16:27

manuramolo a écrit:
zizanie a écrit:
4mol a écrit:
Une histoire n'implique pas nécessairement un commencement ou alors si c'est le cas merci de m'indiquer qui de l'oeuf ou de la poule était là le premier.
Vieille histoire, tout un chacun sait que c'est l’œuf.

L'histoire induit une chronologie. Avec une univers statique et éternel donc sans commencement où serait la chronologie ?

C'est simple. Tu fais commencer la chronologie à un certain moment.

La réalité qui commencerait avec le big-bang, moi, je trouve ça bizarre... Qu'est-ce qui donne le coup d'envoi, qui fait débuter la partie, qui fait en sorte que le chrono se mette en marche (si c'est comme ça que ça fonctionne, il va sans dire)?

par ronron Jeu 12 Avr 2012 - 16:31

zizanie a écrit:2) Raisonnement chronologique menant à la solution.

Conclusion hâtive au nom même de l'essence de la théorie scientifique...

C'est comme l'espace circulaire finalement... Ou peut-être qu'on y reviendra...

par _4mol Jeu 12 Avr 2012 - 16:38

ronron a écrit:
Conclusion hâtive au nom même de l'essence de la théorie scientifique....

Merci pour ton honnêteté et ta rigueur de penser.

ronron a écrit:C'est comme l'espace circulaire finalement...

J'ai compris c'est pour ça que tu t'appels ROND ROND.

par _4mol Jeu 12 Avr 2012 - 16:52

zizanie a écrit:Et d'ailleurs, c'est le cas de l'histoire de l'oeuf et de la poule qui induit deux raisonnements différents suivant les individus:
1) Raisonnement circulaire sans issue.
2) Raisonnement chronologique menant à la solution.

Bon on y retourne. Merci de nous indiquer quelle est la solution envisagée dans le raisonnement N°2 pour :
Qui était là le premier?. L'oeuf ou la poule?.

par noureddine2 Jeu 12 Avr 2012 - 20:47

ronron a écrit:C'est simple. Tu fais commencer la chronologie à un certain moment.
La réalité qui commencerait avec le big-bang, moi, je trouve ça bizarre... Qu'est-ce qui donne le coup d'envoi, qui fait débuter la partie, qui fait en sorte que le chrono se mette en marche (si c'est comme ça que ça fonctionne, il va sans dire)?

je suppose que l'information et le quantique n'ont pas besoin d'espace-temps , ils ont crée le multivers ,
donc avant t=0 tout est quantique ou illusion ,
après t=0 tout est déterminisme .

par Pakete Jeu 12 Avr 2012 - 21:07

zizanie a écrit:Et d'ailleurs, c'est le cas de l'histoire de l'oeuf et de la poule qui induit deux raisonnements différents suivant les individus:
1) Raisonnement circulaire sans issue.
2) Raisonnement chronologique menant à la solution.

C'est un argument assez spécieux - il n'y a qu'une poule qui peut pondre un oeuf de poule, donc forcément, une poule ne peut pas précéder l'oeuf de poule.

Il avait pour but de poser une colle théologique, un peu comme "L'arbre fait-il du bruit lorsqu'il n'y a personne pour l'écouter ?".

Nous pouvons y répondre qu'un être vivant pas-tout-à-fait-poule a pondu un oeuf d'où a émergé ce qu'on appelle une "poule" (en langage vulgaire, en fait nous appelons "poule" plusieurs membres d'espèces différentes).

par _4mol Jeu 12 Avr 2012 - 21:46

Pakete a écrit:

Nous pouvons y répondre qu'un être vivant pas-tout-à-fait-poule a pondu un oeuf d'où a émergé ce qu'on appelle une "poule" (en langage vulgaire, en fait nous appelons "poule" plusieurs membres d'espèces différentes).

Ah? Et d'ou vient cet être vivant pas-tout-à-fait-poule qui à pondu un oeuf d'où a émergé ce qu'on appelle une "poule"?

par orthon7 Jeu 12 Avr 2012 - 22:07

Ah? Et d'ou vient cet être vivant pas-tout-à-fait-poule qui à pondu un oeuf d'où a émergé ce qu'on appelle une "poule"?

de l'océan, le premier n'était pas un oeuf de poule, c'est aprés X mutation
que la poule tel que nous la connaissons et apparu, je pense que vous êtes assez intelligent pour comprendre l'histoire de l'évolution?

ps:"la meilleur preuve est notre constitution chimique,
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par _4mol Ven 13 Avr 2012 - 1:00

Quotes incorrectes. Message supprimé. Voir dernier point de l'article 6 de la Charte.
La modération.

par _4mol Sam 14 Avr 2012 - 1:52

Bulle a écrit:
Et encore, à condition d'avoir une notion du principe d'incertitude sortie d'autre part que d'un blog débile...

J'adore ce blog débile... et vous?

par Uranus Dim 15 Avr 2012 - 8:38

Dans le mot definir se trouve le mot fini car on ne peut mettre en mot ou en symbole qu'un concept fini.
L'univers etant infini, comment serait ce possible de le definir?

par freefox Dim 15 Avr 2012 - 11:58

Uranus a écrit:Dans le mot definir se trouve le mot fini car on ne peut mettre en mot ou en symbole qu'un concept fini.
L'univers etant infini, comment serait ce possible de le definir?

OUF merci Uranus de revenir sur le sujet de ce thread qui est "définir l'univers". sourire

Je suis d'accord avec vous Uranus, la chose n'est pas réalisable si nous n'avons pas toutes les données, nous ne pouvons cerner que ce qui nous est appréhendable.
Cependant avec ce que nous avons nous pouvons en esquisser les "contours" qui suit l'horizon de nos connaissances, pour ensuite éclairer la "terra incognita".
Affirmer posséder toutes les données n'est-il pas prétentieux et contre productif?
Même l'outil que sont les mathématiques ne peuvent mettre en équations que les éléments perceptibles à l'entendement humain.
Ne somme nous pas comme des paramécies cherchant à définir leur milieu? rire

L'astrophysique a déjà le mérite par exemple d'avoir élargit notre horizon, la RG, la MQ puis la théorie des cordes repoussent encore ces limites, vers des "paysages" qui dépassent le sens commun et notre capacité à conceptualiser....Les Vasquo de Gama, les CooK, les Darwin et autres "aventuriers de la découverte" qu'ils soient scientifique ou pas, ont de beaux jours devant encore........Sauf dommage que ce soit si loin de la portée de notre univers quotidien.........Quoique...... dubitatif

par orthon7 Dim 15 Avr 2012 - 12:48

freefox a écrit:Bonsoir le monde,

Voici un site de vulgarisation assez sympa:

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Amical sourire

Merci à vous Wink

par Theo55 Dim 15 Avr 2012 - 13:01

orthon7 a écrit:
Theo55 a écrit: Justement .. j'ai eu l'image d'une grappes de bulles de savon séparées par ce gris .. infinis qui sert de parois .. en le franchissant on devrait débarquer dans une autre univ ..
Cette idée m'est venue une nuit pendent que prosaïquement somnolent assis sur le vc , j'ai eu l'impression que le mur a côte s'effritait, et par le biais d'un tunnel ,j'étais en contact un double de moi dans une autre univers .. la chose m'a tellement glacé le sang que je me suis de suite réveillé

Il faut arrêter de regarder Stargate Sg-1 et la porte des étoiles Théo.

C'était avant que stargate existe … de toute façon n'importe quelle theorie est valables sauf démonstration du contraire

par orthon7 Dim 15 Avr 2012 - 13:48

Théo

"le sujet de ce thread est "définir l'univers".

freefox a écrit:
Bonsoir le monde,

Voici un site de vulgarisation assez sympa:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Amical sourire

par Theo55 Dim 15 Avr 2012 - 15:38

Definir l'univers ! rien que ça .. lol!

avec tout les connaissances actuelles en notre possession et 3000 ans de sacre saintes veritées inebranlables REVELES par Dieu en Personne
bravo

Je viens de lire un livre extraordinaire /amusant d'un écrivant Portugais 1845-1900 sur religion et Vérités , je suis un peu secoué!

par manuramolo Dim 15 Avr 2012 - 15:58

On est tous un peu secoués lol!

par gaston21 Dim 15 Avr 2012 - 16:03

Entre les secoués, les éclairés, les illuminés...Magnus peut affirmer sans rire qu'il possède une riche collection !

par Theo55 Dim 15 Avr 2012 - 16:22

Etre secouées ,éclairées, mystiques , cartésiens , crédules , superstitieux , allumées ,et toutes les possibles panaches de ces *caractéristiques de la curiosités humaines * nous les sommes tous … du plus abrutis humain basique au plus instruit on se poses tous les mêmes questions a divers dégrées, questions qui n'ont pas de réponses définitives absolues , NE NECESSITES PAS de réponses .. et questions auxquelles nous VOULONS par le biais de la science et religion ( intrumenst crées par nous mêmes) donner NOS réponses selon nos *illuminations* mais en réalité c'est tout un theatre crée par notre esprit .. la vie se créé continue forme et transforme sans aucun raison, but , dessin ! S’il n’y vait pas de matiére, d’univers , il n’y auratit pas de penséee de réligion ,de création de vie .. l’histoire de l’œuf et de la poule
Ourobouros

( extrait de mon livres des illuminations et réflexions)