Re: Définir l'univers

par Uranus Dim 15 Avr 2012 - 16:32

Chacun se cree sa definition/vision de l'univers, bien loin de l'inaccessible realite.
Finalement ce qui compte ce n'est pas l'impossible definition en elle meme, mais l'effort que l'on fournit pour y parvenir.
Car c'est, au fond, un effort de structuration de notre esprit, tache qui lui est indispensable. C'est meme une de ses raisons d'etre.

par Uranus Dim 15 Avr 2012 - 17:18

Quand on voit la difficulte que l'on a deja a se definir soi meme, microcosme en perpetuel changement,, on se demande comment nous pourrions arriver a definir l'univers

par Theo55 Dim 15 Avr 2012 - 17:44

C'est quoi la réalité?
Nous créons des idées sur comme on voudrait / on croit que elle soit ?

et si on vivait le temps présent sans trop se demander des choses auxquelles nous ne poûvons pas mettre une étiquette?
vNous nous définissons par rapport aux autres et au terroir dans lequel nous grandissons.. changer le terroir changement de nous …
et on se construit avec le temps …. toujours par rapport au terroir !

par Theo55 Dim 15 Avr 2012 - 21:09

Il n'existe pas.. en 2 millons d'années avec une populations de probablement 20 milles humanoides avec une probabilité de vie de 25 -30 ans.. on n'a retrouvé que quelque fossiles mais avec de trous de plusieurs milliers d'années entre l'un et l'autre
Tu cherche a prouver quoi ?
-que on descends ou pas des singes ?
-que nous sommes fait par les extraterrestres en labo et planté ici ?
-que Dieu nous a fait a son image et on le lui a bien rendus ?
en 2 millions d'années la terre a bien remué et les os sont fragiles, et il n'y avait pas autant d'humanoides… si on disparait de nos jours. combien de temps il faudriat pour que la nature efface totalement toute nôtre poubelle ?

par zizanie Dim 15 Avr 2012 - 22:03

Theo55 a écrit:si on disparaît de nos jours. combien de temps il faudrait pour que la nature efface totalement toute nôtre poubelle ?

En 25 ans, les villes sont recouvertes par la végétation.

par yacoub Dim 15 Avr 2012 - 22:20

HS:

par Theo55 Dim 15 Avr 2012 - 22:23

disons un bon 2-3000 ans pour tous les dégâts provoqués ..
10'000 pour effacer au 90 % mais les pyramides seront toujours la !
Tu vois des herbes a 811 mt de hauteur dans le désert?

par Theo55 Dim 15 Avr 2012 - 22:25

attendons le 21 décembre … probablement quelque chose de gros va arriver … J'en suis sur , ou va commencer quelque chose de GROS il y a tous les signes avant coureurs !

par Theo55 Dim 15 Avr 2012 - 22:35

HS:

par Theo55 Dim 15 Avr 2012 - 23:41

orthon7 a écrit:
freefox a écrit:Bonsoir le monde,

Voici un site de vulgarisation assez sympa:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Amical sourire

Merci à vous

au fait en lisant ce site il dit ( regardé par ci et par la .) les mêmes choses que moi ... bravo

donc… je suis un mythe ou unmmite ? lol!

par orthon7 Lun 16 Avr 2012 - 0:26

orthon7 a écrit:Nôtre galaxie et un ballon,
combien y'a t'il de ballon dans l'univers ?

ps:"je pense qu'il n'y aura jamais de réponse
à cette question. "

Décidément je ne peux me fier qu'à moi même . merci

j'ai dis jamais moi, jamais on ne dis jamais. affraid

par _mister am Lun 16 Avr 2012 - 5:36

L'Homme est le grand univers!

par JO Lun 16 Avr 2012 - 8:12

Il paraitrait que l'arbre est une mauvaise image: il s'agirait d'un buisson , d'un chaos qui s'auto organise : les ratés non viables sont naturellement éliminés mais les réussites font rameau à part, branche neuve ... En somme, Dieu deviendrait , au futur, comme l'affirme la Bible . Il deviendrait un infini égrégore, une mayonnaise divine, dont chaque être giclerait à la figure du monde ?

par Geveil Lun 16 Avr 2012 - 9:22

JO, je JOuis de tes admirables JOngleries mentales. JOyeuses pâques !
Pour les autres lecteurs: si vous y réflechissez bien, si mieux encore, si vous méditez, vous vous apercevrez que l'univers n'occupe aucun espace objectif, c'est juste dans notre tête qu'il occupe un espace. De même, tout vit dans le présent, il n'y a pas de temps objectif. C'est juste dans notre tête que du temps se déploie.
De ce constat résulte que le créationnisme n'est pas contradictoire avec ce que nous découvrons, parce que nous, humains, vivons de la durée, de l'histoire. En effet, s'il n'y a pas de temps objectif, Dieu a déjà créé le monde, de A à Z.
Maintenant, pour ce qui est d'expliquer comment ce monde est structuré et comment il fonctionne, désolé mesdames et messieurs les croyants, mais la science le fait infiniment mieux que les religions.

par _4mol Lun 16 Avr 2012 - 11:29

JO a écrit:En somme, Dieu deviendrait , au futur, comme l'affirme la Bible . Il deviendrait un infini égrégore, une mayonnaise divine, dont chaque être giclerait à la figure du monde ?

Bref rappels logique:
L'infini est par définition ce qui n'a pas de limite:

1)Dieu = fini
Il semble plus qu'improbable que ce qui est fini puisse devenir infini

2) Dieu =infini
Il semble plus qu'improbable que l'infini devienne encore plus (ou moins) infini

Dans le genre mayonnaise vous êtes divin ( pour le coté giclette adressez vous directement à la face du monde)

par _4mol Lun 16 Avr 2012 - 11:32

Geveil a écrit:Maintenant, pour ce qui est d'expliquer comment ce monde est structuré et comment il fonctionne, désolé mesdames et messieurs les croyants, mais la science le fait infiniment mieux que les religions.

Ce que vous dites est une croyance scientiste ou un fait prouver irréfutablement par la science?

par cana Lun 16 Avr 2012 - 14:00

4mol a écrit:
JO a écrit:En somme, Dieu deviendrait , au futur, comme l'affirme la Bible . Il deviendrait un infini égrégore, une mayonnaise divine, dont chaque être giclerait à la figure du monde ?
Bref rappels logique:
L'infini est par définition ce qui n'a pas de limite:

1)Dieu = fini
Il semble plus qu'improbable que ce qui est fini puisse devenir infini

2) Dieu =infini
Il semble plus qu'improbable que l'infini devienne encore plus (ou moins) infini

Bonjour
une petite question.

Si l'infini était une perpétuelle transformation ?

A l'instar du TEMPS PRESENT qui n'a ni fin ni début, "engendré de lui même". Une évolution permanente dont l'involution serait complémentaire et même indissociable)

Dieu = Principe immuable de toute la manifestion finie et "infinie"
Appelé aussi Hasard par certains modernes sourire

Mais de ce principe, de l'Atma ou du Hasard, tout la manifestation émane.

Nous pauvres larves qui philosophons à l'aide d'un savoir sans interet, à l'égo démesuré, ne percevons qu'une infine parcelle de ce principe 'divin' ou parfait. Mais con-frontez les points de vue me parait malgré tout bénéfique.

par zizanie Lun 16 Avr 2012 - 14:06

cana a écrit:Mais con-frontez les points de vue me parait malgré tout bénéfique.

C'est déjà ça! sourire

par _4mol Lun 16 Avr 2012 - 14:18

cana a écrit:
Bonjour
une petite question.

Si l'infini était une perpétuelle transformation ?

Ce ne serait plus l'infini car il sera limité par la perpétuité et la transformation.

cana a écrit:
A l'instar du TEMPS PRESENT qui n'a ni fin ni début, "engendré de lui même". Une évolution permanente dont l'involution serait complémentaire et même indissociable)

Je te propose de réviser tes cours de métaphysique de 1 ére année ( voir même ta prépa de logique déductive)

cana a écrit:
Dieu = Principe immuable de toute la manifestion finie et "infinie"

La manisfestation prise même dans toutes ses possibilités de développement n'est pas l'infini
La manifestation ne peut être infini étant elle même limitée par le non-manifesté

par casimir Lun 16 Avr 2012 - 14:30

4mol a écrit:
Depuis quand les singes savent-ils taper sur un clavier d' ordinateur ( au regard de votre avatar bien sur)?

depuis que l'homme à perdu le contact rire

par _4mol Lun 16 Avr 2012 - 14:38

casimir a écrit:
4mol a écrit:
Depuis quand les singes savent-ils taper sur un clavier d' ordinateur ( au regard de votre avatar bien sur)?

casimir a écrit:depuis que l'homme à perdu le contact

Dans ce cas c'est une très vieille histoire...

par cana Lun 16 Avr 2012 - 14:53

4mol a écrit:
Ce ne serait plus l'infini car il sera limité par la perpétuité et la transformation.

Vous ne pouvez pas employer "perpetuité" et "limité" dans la meme phrase, si ?

4mol a écrit:
Je te propose de réviser tes cours de métaphysique de 1 ére année ( voir même ta prépa de logique déductive)

Pouvez vous m'éclairer à ce sujet ? J'imagine que pour vous le temps présent à un début et une fin ? comme tout le reste ?

4mol a écrit:

La manisfestation prise même dans toutes ses possibilités de développement n'est pas l'infini
La manifestation ne peut être infini étant elle même limitée par le non-manifesté

Que représente pour vous l'infini? parce que votre définition ressemble plus à l'ABSOLU !

Aussi merci (svp rire

) de faire preuve de tolérance et d'un peu moins de véhémence envers les ignorants.

Respectueusement

par _4mol Lun 16 Avr 2012 - 15:14

cana a écrit:
Vous ne pouvez pas employer "perpetuité" et "limité" dans la meme phrase, si ?

Ben tiens! Je vais me gêner!
La perpétuité se situe dans une logique de cycles répétitifs, ce qui la limite grandement.

cana a écrit:
Pouvez vous m'éclairer à ce sujet ? J'imagine que pour vous le temps présent à un début et une fin ? comme tout le reste ?

Pour ma compréhension. Vous parlez du temps présent ( la madeleine de Proust) ou de l'instant présent ( hors du temps)?

cana a écrit:
Que représente pour vous l'infini? parce que votre définition ressemble plus à l'ABSOLU !

L'infini étant ce qui n'a aucune limitation.
Qu'appelez vous l'absolu ?

cana a écrit:Aussi merci (svp ) de faire preuve de tolérance et d'un peu moins de véhémence envers les ignorants.

Il n'en est même pas question!

par Rio sur Seine Lun 16 Avr 2012 - 15:46

D'après ce qu'on sait en astrophysique l'univers serait fini dans la mesure où si on pouvait lancer une sonde en ligne droite elle reviendrait à son point de départ.

On sait que l'univers suit un cycle de expansion puis de rétractation.

On retrouve curieusement dans la cosmologie indienne exactement les mêmes notions d'expansion et de rétractation de forme cyclique, c'est à dire qu'à la fin du cycle de rétractation c'est autre univers qui se forme, ce sont ce qu'ils appellent des cycles cosmiques.

Pour ce qui est de l'homme qui descendrait du singe, ce que d'autres contestent, à proprement dit l'homme fait parti de la famille des singes, c'est une espèce animale comme les autres. La notion que j'ai entendu selon laquelle les autres espèces de singes comme le gorille ou le chimpanzé n'aurait pas évolué est fausse. Ils évoluent également, bien que moins rapidement.

La génétique est imparable dans ce domaine dans la mesure où ce qui permet l'évolution plus ou moins rapide est très bien identifié par les séquences ADN qui sont des petits fragments appelés ALU qui se déplacent dans le génome et qui permet sa réorganisation ou sa mutation.

par zizanie Lun 16 Avr 2012 - 16:00

Rio sur Seine a écrit:D'après ce qu'on sait en astrophysique l'univers serait fini dans la mesure où si on pouvait lancer une sonde en ligne droite elle reviendrait à son point de départ.

Ce n'est qu'une hypothèse. D'après la théorie du big bang, l'univers est limité. Est-il sans frontière et courbe, c'est une autre histoire.

Rio sur Seine a écrit:
On sait que l'univers suit un cycle de expansion puis de rétractation.

Il semblerait au contraire que les mesures actuelles nous présentent un univers en perpétuelle expansion. Mais la vie de la planète et du système solaire sont limités par la quantité d'hydrogène "brulé" par le soleil. Donc, s'il y a cycle, il devra se produire dans un autre système solaire que le notre.