Re: Existons-nous ?

[JO]

Geveil dit

Il y aurait alors relation entre ce qui perçoit ( Le Soi, l'Esprit ? ) et la structure qui l'abrite ?

en quelque sorte : c'estce que Jung appelait son Daïmon et moi, je le perçois très nettement aussi . Un peu comme , dans un jeu, avec le personnage qu'on incarne et auquel on finit par s'identifier si on n'y prend garde .

[pansemiotix]

Geveil,

N'y-a-t-il pas de ressenti que dans une relation à de l'Autre?

Je ne suis pas sûr d’avoir saisi ta première question Je ne suis pas sûr d’avoir saisi ta question.

Et dans ce cas, comment le soi pourrait-il se sentir présent à lui-même?

Par le fait qu’il sait qu’il est, indépendamment de ce qui est su et ressenti. Le désir de vivre d’une mouche n’est pas fondamentalement différent du mien. C’est parce que nous avons de manière égale le désir de vivre et ce désir existe parce que l’on sait que l’on est instinctivement et intuitivement dans le cas d’une mouche et de manière plus rationalisée chez l’homme.

Ne serait-ce pas plutôt la perception de sa mémoire qu'on nomme la conscience de soi?

Ce qui est dans la mémoire est acquis, le fait de savoir que l’on est inné. Il ne faut pas confondre la conscience d’être vivant (inné), avec la conscience d’être un tel ou un tel (acquis).

Il y aurait alors relation entre ce qui perçoit ( Le Soi, l'Esprit ? ) et la structure qui l'abrite ?

Certainement, car la conscience, le soi, ne peut s’exprimer qu’au travers d’un véhicule, un support.

Mais qu'est-ce que le mental ?
Veux-tu dire que le mental est la faculté de conceptualiser?

En effet, le mental est ce qui permet d’acquérir la connaissance intellectuelle et formuler des concepts.

Corps subtil ? N'est-ce pas une étiquette que l'on met sur un fantasme ?

Question de point de vue. Mais on peut en faire abstraction et parler simplement de propriétés physiques, instinctives, émotionnelles, mentales. Cependant c’est dommage d’en faire abstraction dans la mesure où ces corps sont les véhicules de la conscience sur d’autres plans d’existence.

Ne serait-ce pas un peu narcissique?

Pas tellement dans la mesure où ce n’est précisément pas l’égo, le moi qui sont concernés en dernier ressort.

Et s'il n'y avait ni intérieur ni extérieur ?

Oui, c’est bien l’aboutissement.

Qui est ce " nous" et à qui se réfère le pronom possessif " notre" ?

L’humanité dans son ensemble et chaque être humain pour lui-même, chacun à son rythme. Comme à l’école, il y a un programme général, mais chacune élève avance à son rythme. Ce n’est donc pas un jugement de valeur, mais un fait et comme je disais plus haut, en fin du compte cela concerne l’autre et pas l’égo.

[Geveil]

Pansemiotix,

J'apprécie la profondeur de ta pensée, c'est pourquoi je t'ai envoyé un assez long message, mais j'ai l'impression que tu n'as pas approfondi la mienne, en particulier, es-tu allé sur les liens que j'ai donnés ?

[ronron]

être ou ne pas ...
être! ô Shakespeare ... Mais tant qu'à exister , existons de bon coeur !

Il y a pour certaines personnes un lieu privilégié où l'on se sent exister très fort, et c'est précisément au lit...

D'où formulée autrement la désormais célèbre question shakespearienne :

To bed or not to bed...

[zizanie]

Les vrais questions sont:
Vous sentez-vous exister ou avez-vous l'impression de n'être qu'une marionnette?
Agissez-vous ou vous laissez-vous porter par le flot ambiant?
Êtes-vous vivant ou mort?

Bonsoir Zizanie,
Oui, ça m'intéresse de savoir comment tu réponds à tes questions ?

En fait, comme le dit le lion, c'est un peu des deux tendances en fonction des circonstances.
Je m'explique:
A partir du moment où l'on accepte comme principe la seule vérité possible, "je pense donc je suis" nous ne pouvons compter que sur notre pensée et notre volonté d'être, volonté de puissance. Donc vivre, c'est à dire se sentir vivant (question 3) et donc agir (question 2) et bien sûr se sentir exister (question1).
Mais, ce sentiment d'être n'est pas en permanence aussi fort qu'on le voudrait et donc, ces états fluctuent en fonction de notre forme, notre lassitude, notre dynamisme, etc ... Et parfois, il est clair qu'on répondra le contraire à ces trois questions et le seul principe dont on ne devrait pas pouvoir douter "je pense donc je suis" nous parait alors parfois faux. Mais en principe, cela ne dure pas et notre volonté de vivre reprend le dessus.
Il me semble enfin que nos pulsions de vie et de mort passent leur temps à vouloir nous ballotter mais là, je réponds "je suis une marionnette" à la première question. En effet, nous avons une chimie interne qui est la source de nos humeurs et qui interagie avec nos sentiments et notre environnement (les autres) et nous sommes donc amenés à être manipulés mais nous avons aussi une pensée douée d'esprit critique et une volonté qui redresse la barre.

[Bean]

Bien heureux les simples de pensée, ils existerons en esprit.

Encore faudrait-il qu'ils aient de l'esprit!

[ronron]

Bien heureux les simples de pensée, ils existerons en esprit.

Encore faudrait-il qu'ils aient de l'esprit!

J’ai soufflé dans une trompette pour attirer l’attention.
Est-ce que j’existe, trompette la trompette?
Suis-je beau, retrompette-t-elle?
Et l’écho de répondre :
Tu es le plus beau, l’unique,
comme tous les petits joueurs de trompette.

[personne]

Bien heureux les simples de pensée, ils existerons en esprit.

Encore faudrait-il qu'ils aient de l'esprit!

Salut Bean,
Si un breton n'a pas d'esprit, c'est pas un breton, même si il ne bretonne pas car la Bretagne n'a pas que Brocéliande qui est baigné de spiritualité où les esprits règnent.
Dans un ciel très nuageux, si tu vois entre les nuages, un coin de ciel bleu aussi grand que la culotte d'un Grenadier, c'est qu'il va faire beau. Les hommes c'est comme la neige : on ne sait jamais combien de centimètres il y aura ni combien de temps ça va durer.

Ah! Brocéliande, je n'en suis pas loin!
Alors tu sais personne, les lutins, dames du lac, filles des forges et autres beaux esprits se promènent parfois dans mon jardin.
Et c'est bien connu qu'il fait toujours beau en Bretagne, si parfois il pleut, c'est seulement pour emm... les touristes.