Re: Pourquoi l'ésotérisme ?

par **Bulle** Ven 13 Jan 2012 - 8:56

Excellent ton message JO !
Outre cette "belle" vie (même si il y a des passages très durs elle est, à mon sens, fort belle) et pour en revenir au sujet, je retiens ceci :

(...)dans une petite secte initiatique, avant de m'en faire virer : je n'entre pas dans les cadres ...Les gens croient, comme ça, que je vais faire ... et puis, je ne fais pas... comme ils veulent, eux .

Parce que c'est un des points importants de l'ésotérisme et à mon sens dangereux et à ce titre, fort critiquable.
L'initiation en question était censée mener à quoi ?

par **Jipé** Ven 13 Jan 2012 - 9:13

La plume:

Puissé-je encore et encore me prosterner à Tes pieds divins, je ne suis même pas digne de la poussière de Tes pieds ! Autorise moi à m'asperger la tête avec l'eau sanctifiée qui aura servi à Te laver les pieds ! quelle félicité infinie ! quelle bénédiction !

Je pense qu'en écrivant ceci tu es dans la plaisanterie sourire

, mais pour ceux qui sont réellement dans cet asservissement, choix hétéronome, je trouve cela vraiment grave.
Perdre à ce point tout discernement pour se donner en esclavage psychologique à une espèce de gourou se faisant baiser les pieds, pour moi cela relève de la pathologie. Mais bon, du moment que ces adeptes ne sont pas dangereux pour la société, et que leur gourou n'est pas un sectaire nocif ( est-ce que ça existe d'ailleurs ??), on ne peut rien dire, cela relève de leur choix et de leur indépendance intellectuelle...

par **Jipé** Ven 13 Jan 2012 - 10:26

Ce n'est pas le sujet, on parle du "pourquoi l'ésotérisme" ici.
Si tu veux régler des comptes Gépéto fait le faire en privé, c'est dans la charte, étant modo tu devrais le savoir...c'est vrai que tu n'as que le titre de modo, parce que pour ce qui est des actes... wistle

Avertissement. Article 4

par JO Ven 13 Jan 2012 - 10:35

Les sectes sont dangereuses pour les gens fragiles . Gepeto, calme-toi : elle n'était pas agressive , là, Bulle . C'est vrai qu'elle est du genre morpionibus , mais sans méchanceté vraie .Quand elle pique, on gratte : c'est le jeu .
Voilà :quant à la secte dont j'ai animé un collège , je tairai son nom, m'y étant engagée avant de la quitter .
Tout un enseignement , venu de Turquie et d'Egypte , avec la cosmologie grandiose . POurquoi pas : c'était beau , et promettait une filiation spirituelle avec les deux grands initiateurs, ayant laissé les textes, qu'on commentait en séance, après les avoir travaillés chacun pour soi . Bien, ces textes, portant à réfléchir à ne pas rester hypnotisé par son nombril . Et puis, la grande fraternité des sectes, qui fait leur charme ... au début .J'aimais moins les cérémonies , la hiérarchie , l'ésotérisme carrément occultiste, mais bon . L'ambiance est si chaleureuse qu'on y croit un peu , indéniablement . Beaucoup de médecins, des gens intelligents , parfois brillants .

par cana Ven 13 Jan 2012 - 10:48

Bonjour

Y'aurait t'il un rapport entre l'Esotérisme et les sectes ?

par **Jipé** Ven 13 Jan 2012 - 10:53

cana a écrit:
Bonjour

Y'aurait t'il un rapport entre l'Esotérisme et les sectes ?

Certaines sectes nuisibles se disent ésotériques pour attirer du monde et leur buts ne sont pas louables.
voir ici

par **Bulle** Ven 13 Jan 2012 - 10:57

JO a écrit:Voilà :quant à la secte dont j'ai animé un collège , je tairai son nom, m'y étant engagée avant de la quitter .
Tout un enseignement , venu de Turquie et d'Egypte , avec la cosmologie grandiose . POurquoi pas : c'était beau , et promettait une filiation spirituelle avec les deux grands initiateurs, ayant laissé les textes, qu'on commentait en séance, après les avoir travaillés chacun pour soi . Bien, ces textes, portant à réfléchir à ne pas rester hypnotisé par son nombril . Et puis, la grande fraternité des sectes, qui fait leur charme ... au début .J'aimais moins les cérémonies , la hiérarchie , l'ésotérisme carrément occultiste, mais bon . L'ambiance est si chaleureuse qu'on y croit un peu , indéniablement . Beaucoup de médecins, des gens intelligents , parfois brillants .

Nommer la secte n'est pas important, surtout si elle ne fait pas partie des sectes à dérives.
Par contre ce qui est intéressant c'est le contenu de la partie "esotérique" ; contenu qui varie d'une secte à l'autre selon qu'elle ait pris son inspiration dans une tradition ou une autre.
Parce ce que c'est en regardant ce qui est enseigné que l'on peut, trouver ce qui attire, plaît, les réponses cherchées et pour ce qui est des sectes new age la plupart du temps, ce qui est exité chez l'individu.
Pour l'un un besoin de puissance à guérir, pour l'autre un besoin d'immortalité, d'autres une compréhension intime des textes etc...
Il y a donc, amha, toujours en filigrane une volonté élitiste, de caste avec les conséquences que cela amène.

par **Bulle** Ven 13 Jan 2012 - 10:59

cana a écrit:
Bonjour
Y'aurait t'il un rapport entre l'Esotérisme et les sectes ?

Il ne faut pas prendre le mot secte dans le sens péjoratif du terme. Une secte est un groupe de personnes qui partagent la même idéologie... Donc oui dans la mesure où il est question de diffuser un enseignement de manière restreinte, le rapport est évident.

par Gepeto Ven 13 Jan 2012 - 11:34

Hors-sujet.
Magnus.

par JO Ven 13 Jan 2012 - 12:30

Indéniablement, la mort successive, en moins de sept ans, de ma mère, de mon mari puis de mon père, me laissait spirituellement démunie, dans mon orgueilleux athéisme de rejet de toute transcendance. Je voulais savoir, je voulais, de toutes mes forces , que le fil ne soit pas coupé, qu'il y ait un "après", que ce qu'on m'avait appris , dans l'enfance était vrai, quand même ...

Spoiler:

par JO Ven 13 Jan 2012 - 12:34

l'ésotérisme chrétien est séduisant ( Raphael Payeur : très intéressant enseignement, sérieux, non sctaire ). Mais le catholicisme, vidé de sa part ésotérique , est impraticable à quelqu'un d'un peu raisonneur .

par _La plume Ven 13 Jan 2012 - 12:39

Jipé a écrit:
cana a écrit:
Bonjour

Y'aurait t'il un rapport entre l'Esotérisme et les sectes ?
Certaines sectes nuisibles se disent ésotériques pour attirer du monde et leur buts ne sont pas louables.
voir ici

A part les gourous de la zététique devant lesquels tu te prosternes, en connais-tu un seul qui ne soit pas dangereux ? sourire

par _La plume Ven 13 Jan 2012 - 12:43

Jipé a écrit:La plume:
Puissé-je encore et encore me prosterner à Tes pieds divins, je ne suis même pas digne de la poussière de Tes pieds ! Autorise moi à m'asperger la tête avec l'eau sanctifiée qui aura servi à Te laver les pieds ! quelle félicité infinie ! quelle bénédiction !
Je pense qu'en écrivant ceci tu es dans la plaisanterie , mais pour ceux qui sont réellement dans cet asservissement, choix hétéronome, je trouve cela vraiment grave.
Perdre à ce point tout discernement pour se donner en esclavage psychologique à une espèce de gourou se faisant baiser les pieds, pour moi cela relève de la pathologie. Mais bon, du moment que ces adeptes ne sont pas dangereux pour la société, et que leur gourou n'est pas un sectaire nocif ( est-ce que ça existe d'ailleurs ??), on ne peut rien dire, cela relève de leur choix et de leur indépendance intellectuelle...

Je pense que pour un chrétien cela n'aurait rien de choquant de laver et de baiser les pieds de Jésus-Christ sourire

mais c'est un gourou nocif n'est pas ? la seule différence vois-tu, c'est qu'il a vécu il y a 2000 ans alors que ceux qui vivent aujourd'hui sont bien plus dérangeant pour les rationalistes.

par **Bulle** Ven 13 Jan 2012 - 12:56

JO a écrit:Indéniablement, la mort successive, en moins de sept ans, de ma mère, de mon mari puis de mon père, me laissait spirituellement démunie, dans mon orgueilleux athéisme de rejet de toute transcendance. Je voulais savoir, je voulais, de toutes mes forces , que le fil ne soit pas coupé, qu'il y ait un "après", que ce qu'on m'avait appris , dans l'enfance était vrai, quand même ...

On ressent tous cela bien évidemment !

l'ésotérisme chrétien est séduisant ( Raphael Payeur : très intéressant enseignement, sérieux, non sctaire ). Mais le catholicisme, vidé de sa part ésotérique , est impraticable à quelqu'un d'un peu raisonneur .

Tu parles des explications mystiques des écritures comme celles de Pic de la Mirandole ? Je partage tout à fait ton point de vue : c'est une autre dimension philosophique, autrement plus "acceptable" !
Elles sont certes capillotractées, mais répondent elles aussi à un besoin et a permis une prise de conscience (qui n'a pas plus aux institutions), en l'occurrence celle de la grande différence entre le rituel et le philosophique. Les deux font des echos, mais s'adressent à deux niveaux de besoins différents.
(d'où d'ailleurs la confusion des sens)

par **Bulle** Ven 13 Jan 2012 - 12:58

La plume a écrit:Je pense que pour un chrétien cela n'aurait rien de choquant de laver et de baiser les pieds de Jésus-Christ mais c'est un gourou nocif n'est pas ? la seule différence vois-tu, c'est qu'il a vécu il y a 2000 ans alors que ceux qui vivent aujourd'hui sont bien plus dérangeant pour les rationalistes.

C'est tout simplement du fétichisme, du matérialisme et... fort réducteur.

par _La plume Ven 13 Jan 2012 - 13:02

Bulle a écrit:
La plume a écrit:Je pense que pour un chrétien cela n'aurait rien de choquant de laver et de baiser les pieds de Jésus-Christ mais c'est un gourou nocif n'est pas ? la seule différence vois-tu, c'est qu'il a vécu il y a 2000 ans alors que ceux qui vivent aujourd'hui sont bien plus dérangeant pour les rationalistes.
C'est tout simplement du fétichisme, du matérialisme et... fort réducteur.

non pas quand le maître tel un Jésus est considéré comme Dieu lui même

par **Jipé** Ven 13 Jan 2012 - 13:08

La plume a écrit:
Jipé a écrit:
cana a écrit:
Bonjour

Y'aurait t'il un rapport entre l'Esotérisme et les sectes ?
Certaines sectes nuisibles se disent ésotériques pour attirer du monde et leur buts ne sont pas louables.
voir ici

A part les gourous de la zététique devant lesquels tu te prosternes, en connais-tu un seul qui ne soit pas dangereux ?

ta question ne m'inspire aucune réponse tellement elle est affligeante...

par **Jipé** Ven 13 Jan 2012 - 13:14

Aller baiser des pieds de qui que ce soit n'est pas rationnel, c'est de l’idolâtrie, de l'asservissement, du rabaissement devant une autre personne.
Je peux comprendre l'admiration, de parler avec des mots qui mettent en valeur la personnalité, les exploits, le charisme d'une personne, mais se mettre à quatre pattes et embrasser des pieds, j'estime que c'est perdre son honneur.

par _La plume Ven 13 Jan 2012 - 13:23

ronron a écrit:
La plume a écrit:Guru sharanam

Puissé-je encore et encore me prosterner à Tes pieds divins, je ne suis même pas digne de la poussière de Tes pieds ! Autorise moi à m'asperger la tête avec l'eau sanctifiée qui aura servi à Te laver les pieds ! quelle félicité infinie ! quelle bénédiction !
On croirait une réincarnation de Pierre...

Jean 13,6. Il vient donc à Simon-Pierre, qui lui dit : «Seigneur, toi, me laver les pieds?»
7. Jésus lui répondit: «Ce que je fais, tu ne le sais pas à présent ; par la suite tu comprendras.» 8. Pierre lui dit: « Non, tu ne me laveras pas les pieds, jamais!» Jésus lui répondit : « Si je ne te lave pas, tu n'as pas de part avec moi. » 9. Simon-Pierre lui dit : «Seigneur, pas seulement les pieds, mais aussi les mains et la tête!»

C'est effectivement un bon exemple et Jésus savait ce qu'il faisait par ce symbole qui
marque la reddition de l'ego, et le fait de voir Dieu dans tous et en tout...

mais comment veux tu que Jipé y comprenne quelque chose.

par _La plume Ven 13 Jan 2012 - 13:25

Jipé a écrit:
La plume a écrit:
Jipé a écrit:
cana a écrit:
Bonjour

Y'aurait t'il un rapport entre l'Esotérisme et les sectes ?
Certaines sectes nuisibles se disent ésotériques pour attirer du monde et leur buts ne sont pas louables.
voir ici

A part les gourous de la zététique devant lesquels tu te prosternes, en connais-tu un seul qui ne soit pas dangereux ?

ta question ne m'inspire aucune réponse tellement elle est affligeante...

ou quand on ne sait plus quoi répondre

par **Magnus** Ven 13 Jan 2012 - 13:40

Le lavement des pieds pour le christianisme est symbole à la fois d'humilité (pas d'humiliation mais d'humilité...) et de serviabilité, de bienveillance.

par _La plume Ven 13 Jan 2012 - 13:42

Aller baiser des pieds de qui que ce soit n'est pas rationnel,

mais enfin, on revendique justement de ne pas être rationalistes.
Sais-tu que les curés lorsqu'il sont ordonnés s'allongent à plat ventre devant leur évêque ?
donc tu vois il n'y a pas que chez les gourous, pas besoin d'aller chercher bien loin. C'est un signe de soumission à Dieu et à la hiérarchie catholique. rire

par _La plume Ven 13 Jan 2012 - 13:43

Magnus a écrit:Le lavement des pieds pour le christianisme est symbole à la fois d'humilité (pas d'humiliation mais d'humilité...) et de serviabilité, de bienveillance.

idem dans les autres religions

par **Bulle** Ven 13 Jan 2012 - 13:50

La plume a écrit:
Bulle a écrit:
La plume a écrit:Je pense que pour un chrétien cela n'aurait rien de choquant de laver et de baiser les pieds de Jésus-Christ mais c'est un gourou nocif n'est pas ? la seule différence vois-tu, c'est qu'il a vécu il y a 2000 ans alors que ceux qui vivent aujourd'hui sont bien plus dérangeant pour les rationalistes.
C'est tout simplement du fétichisme, du matérialisme et... fort réducteur.
non pas quand le maître tel un Jésus est considéré comme Dieu lui même

Dieu est un être immatériel non ? Et l'idôlatrie et le fétichisme sont loin d'être admis dans le Nouveau Testament.

par **Jipé** Ven 13 Jan 2012 - 13:52

Magnus a écrit:Le lavement des pieds pour le christianisme est symbole à la fois d'humilité (pas d'humiliation mais d'humilité...) et de serviabilité, de bienveillance.

oui mais justement comme tu le fais remarquer "pour le christianisme" ou comme dit La plume "dans les autres religions". N'ayant pas de religion, je pense être cohérent quand je dis trouver cela pas rationnel, je le dis en fonction de ce que je pense et de ce que je suis, c à d un athée.
Un croyant ne peut me comprendre et la réciproque est valable.