Mode de vie TJ

[Lazka]

Bonsoir,

Je me pose plusieurs questions sur le mode de vie des TJ dont celle-ci :
Pourquoi il y a quelques années un TJ qui se mariait avec un non TJ était-il exclu? Et pourquoi aujourd'hui il est juste réprimandé?

Bien que ce soir autorisé,a ucun TJ n'assistera à ce mariage...

Certains TJ ont dû souffrir de cette situation il y a quelques années, et aujourd'hui ils sont peut redevenu TJ ou pas, mais dans les 2 cas ils doivent être dégouté de voir qu'il n'y a plus qu'une réprimande.

aujourd'hui c'est plus souple, pourtant le verset est toujours le même : se marier Seulement dans le Seigneur (je ne sais pas la référence désolé)
Mais que veux dire "Seigneur"? ce n'est pas comme si c'était écrit "de même croyances".

Bon après c'est vrai que vivre dans un foyer mixte au niveau religieux ça doit pas être évident...

[Lazka]

Autre précision : dans ce verset que j'ai cité je me souviens qu'il été fait mention d'une veuve qui pouvait se remarier mais "seulement dans le Seigneur".

Pourquoi appliquer ça aux gens qui n'ont jamais été mariés?

[né de nouveau]

Bonsoir Lazka,
Il y a un autre passage qui est pris en référence où Paul s'adresse à tous :
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Ne formez pas un attelage disparate avec des incroyants. En effet, quelle relation y a-t-il entre la justice et le mal? Ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres? Quel accord y a-t-il entre Christ et le diable? Ou quelle part le croyant a-t-il avec l'incroyant?Quel rapport peut-il y avoir entre le temple de Dieu et les idoles? En effet, vous êtes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit: J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu et ils seront mon peuple. (2 Corinthiens 6:14à16)
Concernant l'exclusion (appelée aujourd'hui excommunication) je ferai des recherches mais je n'ai jamais vu quelqu'un être exclu pour s'être marié avec un non TJ.
Pour le reste, Paul emploie un terme qui parle d'union avec quelqu'un de différent (ce qui est traduit dans beaucoup de Bibles par attelage disparate)L'image de l'attelage est assez parlante, pour bien fonctionner, un attelage doit avancer au même rythme, tirer avec la même force. Ceux qui ont une foi, des objectifs différents ajoutent des obstacles en plus au défi du mariage.
Bonne nuit,
Pierre

[Lazka]

Mais il peut y avoir des catholiques avec la même fois,les mêmes principes que ceux des tj

[né de nouveau]

Bonjour Lazka,
La foi catholique diffère grandement de la foi des TJ ne serait-ce que sur l'identité de Dieu puisque les catholiques considèrent Jésus comme étant Dieu.
Mais il y a bien d'autres choses qui ne sont pas reconnues par nous
-l'immortalité de l'âme,
-l'enfer de feu,
-la vénération des saints,
-la vénération de Marie,
-les sacrements,
-les fêtes religieuses,
-l'utilisation d'objets ou d'images dans le culte.....etc.
Bonne journée,
Pierre
PS à tout ceux qui passent par ici: j'ai beaucoup de travail et un début de rhume alors désolé si je suis moins présent ici.

[dan 26]

Bonsoir Lazka,
Il y a un autre passage qui est pris en référence où Paul s'adresse à tous :
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Ne formez pas un attelage disparate avec des incroyants. En effet, quelle relation y a-t-il entre la justice et le mal? Ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres? Quel accord y a-t-il entre Christ et le diable? Ou quelle part le croyant a-t-il avec l'incroyant?Quel rapport peut-il y avoir entre le temple de Dieu et les idoles? En effet, vous êtes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit: J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu et ils seront mon peuple. (2 Corinthiens 6:14à16)
Concernant l'exclusion (appelée aujourd'hui excommunication) je ferai des recherches mais je n'ai jamais vu quelqu'un être exclu pour s'être marié avec un non TJ.
Pour le reste, Paul emploie un terme qui parle d'union avec quelqu'un de différent (ce qui est traduit dans beaucoup de Bibles par attelage disparate)L'image de l'attelage est assez parlante, pour bien fonctionner, un attelage doit avancer au même rythme, tirer avec la même force. Ceux qui ont une foi, des objectifs différents ajoutent des obstacles en plus au défi du mariage.
Bonne nuit,
Pierre

Comment appele vous déjà les religieux qui utilisent des vieux textes dépassés, pour en faire une regle de vie de tous les jours ?

Des ....fondamentalistes religieux je crois......c'est bien cela n'est ce pas ?

amicalement

z

[Trouvère]

Bonsoir Lazka,
Pour le reste, Paul emploie un terme qui parle d'union avec quelqu'un de différent (ce qui est traduit dans beaucoup de Bibles par attelage disparate)L'image de l'attelage est assez parlante, pour bien fonctionner, un attelage doit avancer au même rythme, tirer avec la même force. Ceux qui ont une foi, des objectifs différents ajoutent des obstacles en plus au défi du mariage.
Bonne nuit,
Pierre

L'image de l'attelage est parlante en effet..
Et comme Paul demande à la femme de se couvrir et de se taire dans les assemblées (Epître aux Corinthiens), cela veut dire que dans un attelage, il y a un cocher et une bourrique..
Qui fait la bourrique..??
Arrête de citer ce con de Paul.

[Trouvère]

Comment appelez-vous déjà les religieux qui utilisent des vieux textes dépassés, pour en faire une règle de vie de tous les jours ?
Des ....fondamentalistes religieux je crois......c'est bien cela n'est ce pas ?
amicalement
z

Le statut de la femme est vraiment la faiblesse énorme de toutes ces religions..

[simplequidam]

Le statut de la femme est vraiment la faiblesse énorme de toutes ces religions

la bible fut écrite en un temps
( quelque soit la civilisation !)
où la femme n'était qu'une machine à reproduire pour l'homme ,

ce n'est pas les religions qui ont libéré les femmes ,
ce sont elles-mêmes !
et en cela la laïcité est supérieure à la religion,
on peut cependant observer que les religions ont un peu évolué sur l'égalité des sexes ,
et la bible n'est donc pas un bon exemple !
concernant les tj , la wt dans ses revues reste au stade primitif !

[_La plume]

Ne formez pas un attelage disparate avec des incroyants. En effet, quelle relation y a-t-il entre la justice et le mal? Ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres?Quel accord y a-t-il entre Christ et le diable? Ou quelle part le croyant a-t-il avec l'incroyant?Quel rapport peut-il y avoir entre le temple de Dieu et les idoles? En effet, vous êtes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit: J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu et ils seront mon peuple. (2 Corinthiens 6:14à16)

Cela ne concerne pas seulement le mariage. Même sur un forum il ne faudrait pas avoir de relations avec des mécréants (pour toi des non TJ) ou des idolâtres. Le dilemme est que vous êtes obligés de les fréquenter si vous voulez les convertir

[simplequidam]

l'avantage d'internet et du forum ,
est si une personne est intéressé par le tj , il peut évaluer un débat contradictoire ,
il est vrai que cela ne fait pas l'affaire du jéovisme donc pour les tj.un inconvénient

[né de nouveau]

Le statut de la femme est vraiment la faiblesse énorme de toutes ces religions

la bible fut écrite en un temps
( quelque soit la civilisation !)
où la femme n'était qu'une machine à reproduire pour l'homme ,

ce n'est pas les religions qui ont libéré les femmes ,
ce sont elles-mêmes !
et en cela la laïcité est supérieure à la religion,
on peut cependant observer que les religions ont un peu évolué sur l'égalité des sexes ,
et la bible n'est donc pas un bon exemple !
concernant les tj , la wt dans ses revues reste au stade primitif !

Bonjour Simplequidam,
Mais bien sur, notre civilisation est meilleure que toutes les autres, avec plus de droits, le respect des femmes etc.
Je vous invite à étudier le statut de la femme égyptienne et vous verrez quelle société était la plus évoluée. La femme égyptienne pouvait gérer sa fortune, avoir des amants, rejeter son mari etc. Aujourd'hui, la femme occidentale à diplome égal touche un salaire moindre et a une évolution de carrière plus lente et ne parlons pas de l'image de la femme objet donné par la pornographie ou la publicité. Le seul gain obtenu ces dernières années, c'est que on utilise aussi l'homme comme homme objet dans la pub.
Enfin, l'image que vous donnez de la femme dans la Bible est totalement fausse. En proverbes la femme idéale décide, prend des initiatives, achète un champ. Quant à Paul, il présente l'homme et la femme comme à égalité sur le plan sexuel, il dit que chaque conjoint ne s'appartien pas mais appartient à l'autre. Il cite des femmes qui l'ont aidé en exemple. Il ne présente donc en aucun cas la femme comme un objet sexuel ou un ventre pour la reproduction.
Bonne soirée,
Pierre
Je suis enrhumé et j'ai pas mal de travail donc je risque être moins présent.

[né de nouveau]

Cela ne concerne pas seulement le mariage. Même sur un forum il ne faudrait pas avoir de relations avec des mécréants (pour toi des non TJ) ou des idolâtres. Le dilemme est que vous êtes obligés de les fréquenter si vous voulez les convertir

Bonsoir La Plume,
Je vous rappelle que Jésus a préché à une samaritaine et que Paul est allé précher aux pires des mécréants de l'époque : les corinthiens et les athéniens.
J'espère que tu comprendras qu'il y a une différence entre partager sa vie avec quelqu'un et avoir une discution avec quelqu'un.
Bonne soirée,
Pierre

[dan 26]

Je vous invite à étudier le statut de la femme égyptienne et vous verrez quelle société était la plus évoluée. La femme égyptienne pouvait gérer sa fortune, avoir des amants, rejeter son mari etc. Aujourd'hui, la femme occidentale à diplome égal touche un salaire moindre et a une évolution de carrière plus lente et ne parlons pas de l'image de la femme objet donné par la pornographie ou la publicité

.

Tu compares le statut de la femme egyptienne dans le passé avec la femme occidentale maintenant, pourquoi evites tu de comparer à la même époque , les statuts des deux femmes maintenant par exemple ?

[quote] Le seul gain obtenu ces dernières années, c'est que on utilise aussi l'homme comme homme objet dans la pub.

C'est tout de même une vision assez restrictive, et selective !!!

Enfin, l'image que vous donnez de la femme dans la Bible est totalement fausse. En proverbes la femme idéale décide, prend des initiatives, achète un champ. Quant à Paul, il présente l'homme et la femme comme à égalité sur le plan sexuel, il dit que chaque conjoint ne s'appartien pas mais appartient à l'autre. Il cite des femmes qui l'ont aidé en exemple. Il ne présente donc en aucun cas la femme comme un objet sexuel ou un ventre pour la reproduction.

Tu n'as donc pas encore compris que dans la bible , on retrouve tout et son contraire, et qu'il suffit d'aller y faire son marché en fonction de son ressenti , la femme est plus soumise, inferieure à l'homme , que le contraire , il suffit d'aller faire son puzzle en fonction de son ressenti . Un peu de Paul, du levétique, de Mathieu, du cantique des cantiques , etc on remue l'ensemble et on peut dire ce que l'on ressent en disant c'est vrai puisque c'est ecrit . ...........Et ça marche!!!

Je me re re repette le bible est un fabuleux révélateur psy !!!

Amicalement

[simplequidam]

voyons quelques extraits de revues jéovistes :

La Tour de Garde, Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, Édition française du 15 août 1980, p.7:
« Le principe de l’autorité et de la soumission concerne aussi les parents entre eux. Qui doit exercer l’autorité : le mari ou la femme? D’après le Créateur de l’homme et de la femme, c’est au mari que revient cette responsabilité. L’apôtre Paul rappelle à tous que “l’homme n’a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l’homme”. (I Cor. 11:9.) La Parole de Dieu déclare également : “Comme la congrégation est soumise au Christ, qu’ainsi les femmes le soient aussi en tout à leurs maris.” (Éph. 5:24). Il ne fait aucun doute que certaines femmes modernes contesteront cette règle, mais raisonnons un peu sur cette question. »

Étude perspicace des Écritures vol.2, p.220 :
« En épousant une femme, l'homme la place sous une loi nouvelle, 'la loi de son mari', qui autorise celui-ci à fixer des règles et des prescriptions pour sa famille (Rm 7:2, 3). Il devient son chef, à qui elle doit être soumise (Ép 5:21-24, 33). »

Étude perspicace des Écritures, vol.2, p.223 :
« Quelques-uns des devoirs de la femme à l'égard de son mari ou propriétaire : les travaux ménagers, la confection et l'entretien des vêtements, et même certains achats et ventes, ainsi que la surveillance générale de la maisonnée. »

Comment raisonner à partir des Écritures, p. 160 :
« En quelle circonstance une femme doit-elle se couvrir la tête ? Elle le fait chaque fois qu'elle 'prie ou prophétise', pour reprendre les termes contenus en 1 Corinthiens 11:5 (...). Elle devrait se couvrir la tête en signe de soumission à l'homme si elle assume des responsabilités liées au culte qui reviendraient normalement à son mari ou à un autre chrétien. »

"une femme sage s'estimera satisfaite de jouer le rôle de complément et d'être soumise à son mari, sachant que cela favorise la paix au sein du foyer et conduit au bonheur. Elle gagnera ainsi l'affection et l'amour de son mari, qui cherchera en retour à lui faire plaisir. Et qu'est-ce qui peut rendre une femme plus heureuse que d'avoir la considération de son mari et de recevoir régulièrement de sa part, en paroles ou en actes, des témoignages de reconnaissance et d'affection ?" (Tour de Garde 1/9/1981 p.24)

Vous avez bien lu, la considération et l'affection du mari sont la récompense de la bonne conduite de la femme. Et s'il cherche à faire plaisir à sa femme, c'est "en retour".

et encore la bible est plus misogyne en divers endroits,

et les Tj veulent être comme les premiers chrétiens ? pauvre femme !

[né de nouveau]

Bonjour,
Juste un petit commentaire en passant parce que mon rhume m'assomme.
Alors messieurs, combien d'entre vous font les courses, combien d'entre vous font le ménage, nettoie la baignoire et les WC etc. ?
Lorsque je vais faire les courses, ce que je constate c'est que 90 % des chariots poussés par des hommes ne comportent que quelques articles alors que les "grosses" courses sont faites par les femmes ou au mieux par les couples.
Quant au statut de la femme, allez discuter avec des ados ou des jeunes adultes et vous verrez si la femme est respectée.
Alors oui, les TJ considère que le père de famille est responsable devant Dieu et que c'est à lui de prendre les décisions importantes en dernier ressort mais il ne s'agit en aucun cas de brimer la femme ou de la cantonner dans certaines taches, au contraire, le mari doit écouter sa femme, discuter avec elle avant de prendre une décision et partager un maximum de choses avec elle, tâches ménagères comprises. L'exemple d'Abraham et Sara est édifiant, Sara était soumise à son mari mais on voit clairement Abraham suivre les suggestions de sa femme et aussi participer au tâches domestiques.
Encore une fois, la "libération" de la femme a surtout abouti à lui ajouter des charges supplémentaires tout en continuant dans la réalité à la traiter comme inférieure puisqu'il n'y a pas d'égalité sociale dans l'attribution des postes ou les salaires ou le partage des charges domestiques.
Bonne journée,
Pierre

[simplequidam]

né de nouveau :

L'exemple d'Abraham et Sara est édifiant

en effet , Abraham n'a pas hésiter à copuler avec sa servante Agar ,

la wt est elle favorable aux mères porteuses ?

la "libération" de la femme

elle est loin d'être faite , malgré quelques avancées ,
la libération ? mais ce n'est pas ce qu'écrit les revues tj !
alors il est hypocrite de décrire une situation sur le monde contemporain ,
témoignage :

Dans l’enfer des Témoins de Jéhovah, Dany Bouchard, 2001 :
« Femme chrétienne, femme crétine, voilà ce qu’on lui demande... « Soumise à son mari » comme à un chef, de cette citation, on use et on abuse chez les témoins de Jéhovah ... Pendant l’école théocratique du mardi soir, une femme n’a pas le droit de s’adresser directement à l’auditoire. Elle doit s’asseoir à une table et s’adresser à une autre personne de son sexe, puisqu’une femme ne doit pas « enseigner » un homme non plus. Les deux femmes n’ont pas le droit de se tourner vers le public, mais faire semblant d’avoir une conversation privée. Des règles strictes, bien que non écrites, régissent la façon dont les sœurs doivent être vêtues... Il est extrêmement mal vu et même périlleux de venir assister à une réunion en pantalon... alors chez les témoins de Jéhovah, on fait la chasse aux pantalons, parce qu’ils choquent la conscience collective de la congrégation.... »

« Ève aurait dû se montrer prudente en consultant son mari à propos de toute décision importante à prendre. Elle aurait dû notamment le consulter sans tarder quand elle fut tentée de manger du fruit défendu. En effet, le serpent voulait l’inciter à désobéir à un commandement que Dieu avait donné antérieurement à son mari et que celui-ci lui avait ensuite transmis, commandement qui interdisait justement de manger de ce fruit. En agissant ainsi, elle aurait reconnu l’autorité de son mari, et cela aurait été une protection pour elle. Si elle s’était soumise à son mari en le consultant et en coopérant avec lui, cela l’aurait beaucoup aidée à obéir à Dieu et à lui rendre un culte convenable. (…) [Commentant ensuite sur Genèse 3 : 16] Il ne semble pas que Jéhovah ait introduit lui-même ces conditions dans la vie d’Ève, pour la punir, et dans celle de ses descendantes, par l’hérédité. Il apparaît plutôt qu’en retirant sa faveur à Adam et Ève, Jéhovah annonçait les conséquences néfastes qui allaient en résulter. À cause de leur imperfection, les femmes auraient des grossesses pénibles. Jéhovah savait à l’avance que dans le cadre du mariage l’imperfection des conjoints allait désormais être cause de frustrations, d’angoisses et de tourments. Le désir des femmes d’avoir un mari, non seulement pour satisfaire leurs besoins sexuels, mais aussi pour avoir un foyer, des enfants et un compagnon et pour se sentir en sécurité, serait tout à fait naturel. Ce désir allait être très puissant chez les femmes, en dépit du fait que pour le satisfaire il leur faudrait se laisser dominer par un homme imparfait. » (La Tour de Garde, 15 juin 1976, page 383)

né de nouveau
pour dévier de la question ,
crée des références au moment présent 2012 ,

mais c'est "oublier" de rappeler que
la wt est de vivre comme les premiers chrétiens ! donc avec la loi de de la bible !
comme :

1 Timothée 2 : 11-15

« Que la femme apprenne en silence, en toute soumission. Je ne permets pas à la femme d’enseigner, ou de dominer sur l’homme, mais qu’elle soit dans le silence. Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite. Et Adam n’a pas été trompé; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression. Cependant elle sera préservée grâce à la maternité, à condition qu’elle demeure dans la foi et l’amour et la sanctification, avec du bon sens. » [TMN]

[né de nouveau]

né de nouveau :

L'exemple d'Abraham et Sara est édifiant

en effet , Abraham n'a pas hésiter à copuler avec sa servante Agar

Sur proposition de qui ?

[simplequidam]

et alors , si ta femme te propose de coucher avec ta voisine , tu y va ?
c'est vraiment rabaisser la femme à une maquerelle .

mais tu ne réponds pas à la question :

la wt est elle favorable aux mères porteuses ?

[gaston21]

Bonsoir Lazka,
Pour le reste, Paul emploie un terme qui parle d'union avec quelqu'un de différent (ce qui est traduit dans beaucoup de Bibles par attelage disparate)L'image de l'attelage est assez parlante, pour bien fonctionner, un attelage doit avancer au même rythme, tirer avec la même force. Ceux qui ont une foi, des objectifs différents ajoutent des obstacles en plus au défi du mariage.
Bonne nuit,
Pierre

L'image de l'attelage est parlante en effet..
Et comme Paul demande à la femme de se couvrir et de se taire dans les assemblées (Epître aux Corinthiens), cela veut dire que dans un attelage, il y a un cocher et une bourrique..
Qui fait la bourrique..??
Arrête de citer ce con de Paul.

Trouvère , un mystère encore plus épais que celui de l'Eucharistie : comment expliquer qu'on peut tomber amoureux d'une bourrique !

[né de nouveau]

et alors , si ta femme te propose de coucher avec ta voisine , tu y va ?Bonjour Simplequidam,

Tout le monde ici à par toi sait que je suis célibataire

c'est vraiment rabaisser la femme à une maquerelle .

C'était très important pour Sara qu'Abraham ait une postérité puisqu'elle croyait en la promesse faite par Dieu.[/quote]

mais tu ne réponds pas à la question :

la wt est elle favorable aux mères porteuses ?

Réponse *** g04 22/9 p. 10 Les possibilités offertes, les questions en jeu ***
Y a-t-il des restrictions à l’usage de nos facultés de reproduction ? Dieu donne son point de vue en Lévitique 18:20 : “ À la femme de ton compagnon tu ne dois pas donner ton émission de sperme pour en devenir impur. ” Le principe sous-jacent de ce décret biblique est le suivant : le sperme d’un homme ne devrait pas servir à féconder quelqu’un d’autre que sa femme, et une femme ne devrait pas porter un enfant pour quelqu’un d’autre que son mari. Autrement dit, les facultés de reproduction ne devraient pas servir à quelqu’un d’autre qu’à son conjoint. Par conséquent, les vrais chrétiens ne recourent pas aux services d’une mère porteuse ni aux techniques nécessitant le don de spermatozoïdes, d’ovules ou d’embryons.
Quand il s’agit de prendre une décision en matière de procréation assistée, les vrais chrétiens réfléchissent attentivement à ce que la Bible révèle à propos de la pensée de Dieu. Car enfin, n’est-il pas à l’origine du mariage et de la vie de famille ? — Éphésiens 3:14, 15."
Bonne journée,
Pierre

[simplequidam]

réponses à né de nouveau :

on peut être célibataire et vivre avec une femme !

et tu ne réponds pas à la question

la wt est elle favorable aux mères porteuses ?

c'est oui ou c'est non !

[né de nouveau]

on peut être célibataire et vivre avec une femme !

et tu ne réponds pas à la question

la wt est elle favorable aux mères porteuses ?

c'est oui ou c'est non !

Un chrétien ne peut être célibataire et vivre maritalement.
Quant à répondre à ta question, je l'ai fait. Dans le commentaire posté il est clairement dit :
Par conséquent, les vrais chrétiens ne recourent pas aux services d’une mère porteuse

[né de nouveau]

[quote="simplequidam"]la wt est de vivre comme les premiers chrétiens ! donc avec la loi de de la bible !
comme :

1 Timothée 2 : 11-15

Je n'ai pas eu de réponses à ma question sur l'implication des "mâles" du forum dans les taches ingrates qui incombent souvent aux femmes. Voici ce qui est demandé aux hommes TJ :

cliquez ici:

Les TJ prennent en compte tout ce qui est dit dans la Bible et pas seulement une parole ici ou là. Ainsi, si Paul dit que l’homme est le chef de la femme, que la femme ne peut exercer une autorité dans la congrégation il dit aussi :

cliquez ici:

La femme du premier siècle était donc loin d'être une personne méprisée ou maltraitée.
Bonne journée,
Pierre

[Arlitto]

les vrais chrétiens ...

cette expression me fait sourire,car j'ai entendu à peu près la même chose chez les musulmans qui se disent eux aussi...Les vrais Musulmans..."sous entendu les seules"