Re: Une religion sous-estimée

[Nailsmith]

J'ai un petit fils de huit ans. Par la raison, il sait que le père Noël est un bonhomme déguisé. Mais il joue le jeu, parce que son petit frère à deux ans presque trois et ne conçoit pas le Père Noël de la même façon. Il laisse de côté les accessoires et garde l'esprit de Noël.

[Nuage]

Spoiler:

Gérard, je me demandais.

Je n'ai jamais vu de Père Noël de près petite. Un jour dans un endroit assis il y avait un Père Noël avec un enfant sur ses genoux et une queue d'attente, et on m'a demandé si je voulais aller voir le Père Noël.
J'ai dit non, parce-que ça me faisait peur, et puis il y avait quelque chose de pas normal ; comment ça se faisait que le Père Noël soit là avant Noël ? L'atmosphère était pas normale. Et puis mes parents m'avaient dit que quand le père Noël apportait les cadeaux, il le faisait toujours à un moment où on ne pouvait pas le voir, quand on dormait bien, il qu'il ne fallait pas le déranger.

Aujourd'hui il y a de plus en plus de Père Noël dans les rues avant les fêtes ; sur sa route on peut en croiser plusieurs même par moment suivant les grandes villes. Alors je ne comprends pas comment les enfants ne se posent pas de questions. Plusieurs Pères Noël tout de même ! En plus d'une année à l'autre, ils doivent bien voir qu'il a changé non ?

Je crois moi aussi que le plus important pour l'enfant, et pour la famille, c'est ce moment magique de Noël, il y a une atmosphère incomparable, d'approche du moment, d'impatience, de magique, de pétillant, de tous ensemble .... (la famille au sein du foyer).

Les cadeaux en font parties, c'est fourni avec le décors, ça sort dont on ne sait où (du Père Noël) et c'est donné de l'extérieur à toute la famille réunie ; c'est l'inverse de l'anniversaire où là ce sont les parents qui choisissent et fournissent les cadeaux, et ce à une personne à un moment donné.
Mais pour ce qui est de Noël, je me souviens que lors de mon Noël de deux ans et demi (le 3 ème), quand nous sommes arrivés à la porte du séjour, celui-ci était remplie mais vraiment rempli de cadeaux au sol, et malgré mes yeux grand ouvert et cet aspect féérique, j'étais très gênée, car il y en avait trop. Et ce n'était pas comme cela les fois précédentes. Mais mon frère de 16 mois de moins, ça ne le gênait pas du tout. Il ne se posait pas de question, il fonçait et prenait tout naturellement.

Une fois j'avais fait un dessin pour le P.N.(ma mère nous l'avait proposé), et je m'étais vraiment appliquée à le faire, et à m'en séparer lol. Le lendemain, il y avait les cadeaux, mais pas un petit mot ou une petite marque. J'ai été très déçue, parce-qu'il n'y avait pas de signe de réception-partage, c'était comme les autres fois.

En faite Noêl, en y réfléchissant, c'était comme un moment magique en famille, et le Père Noël c'était un inconnu qui voulait rester comme cela et qui apportait cette période magique à la famille (et les parents sont émerveillés aussi de voir les enfants émerveillés, plus que d'avoir leur cadeaux).

[Gerard]

je ne comprends pas très bien ou tu veux en venir?
Pour mes petits enfants, le père noel est plutot un papy gateau, un peu magique, mystérieux mais complètement humain..

Je veux en venir que la croyance au Père-Noël est effectivement une religion. Et comme dans toute religion, chaque adepte voit "l'être magique" à sa façon.

Y a les mystiques, les pragmatiques pascaliens, les pratiquants non-croyants...

Et chaque façon de croire est déterminée par la façon dont la chose est présentée. Moi j'étais plutôt "mystique", car je n'ai jamais vu un bonhomme déguisé en Père Noël. Sauf une fois : et j'ai piqué une crise de nerf, je ne voulais pas m'approcher de lui. C'était comme si je voyais un fantôme !...

Mais toutes les façons de voir le Père Noël poursuivent le même but : rassembler la cellule familiale autour d'un évènement. Car sans le Père Noël ou sans Jesus (j'ai lu qu'avant le Père Noël ou Saint-Nicholas, c'était Le petit Jesus lui-même qui était censé apporter les cadeaux aux enfants) qu'est-ce qu'on pourrait fêter ? C'est un alibi d'union. Et finallement, n'est-ce pas aussi la vraie motivation de la religion ?...

...

[_athéesouhaits]

ton rapprochement ne tient pas debout
les enfants croient au père Noel jusqu'a leur entrée au CP en gros 6 ans..
avant 6 ans ils ne sont pas autonomes , ils n'adhèrent pas a la religion du père Noel,
Les religions ont un dieu, un dogme, une liturgie, une hierarchie, des textes sacrés,
le père Noel n'a rien de tout ça!
Ce n'est pas une croyance comparable a la croyance religieuse...et en tout cas pas comparable a la religion....

[Gerard]

Je n'ai jamais vu de Père Noël de près petite. Un jour dans un endroit assis il y avait un Père Noël avec un enfant sur ses genoux et une queue d'attente, et on m'a demandé si je voulais aller voir le Père Noël.
J'ai dit non, parce-que ça me faisait peur, et puis il y avait quelque chose de pas normal ; comment ça se faisait que le Père Noël soit là avant Noël ? L'atmosphère était pas normale. Et puis mes parents m'avaient dit que quand le père Noël apportait les cadeaux, il le faisait toujours à un moment où on ne pouvait pas le voir, quand on dormait bien, il qu'il ne fallait pas le déranger.

Ha. Exactement pareil que moi : Le Père Noël était TABOU. Il était interdit de chercher à le voir quand il apportait les cadeaux. Du coup il inspirait une forme de crainte respectueuse... exactement celle que les croyants éprouvent vis-à-vis de Dieu.

Aujourd'hui il y a de plus en plus de Père Noël dans les rues avant les fêtes ; sur sa route on peut en croiser plusieurs même par moment suivant les grandes villes. Alors je ne comprends pas comment les enfants ne se posent pas de questions.

Les enfants savent faire la différence. Ils ont des panoplies. Ils savent qu'on peut se déguiser.

C'est pour ça comme je disais, qu'ils peuvent retrouver "la croyance" quand la mise-en-scène est soignée. Mon Père-Noël municipal possède un déguisement trés bien fait, c'est un vrai "vieux" avec de vrais sourcils blancs et il avait un "lutin" qui conduisait un chariot tiré par un âne. Bon, ce n'était pas un renne, mais les enfants voyaient bien que ce Père-Noël sortait du lot des "clowns déguisés". Le "doute inversé" les habitait : et si c'était vraiment lui le Père-Noël ? Et ce simple doute provoque une grande excitation chez les enfants...

...et les parents sont émerveillés aussi de voir les enfants émerveillés, plus que d'avoir leur cadeaux

Oui, ils vivent l'émerveillement de Noël par procuration, au travers des yeux de leurs enfants.

Car quant on est adulte, qu'on ne croit pas en Dieu, à quoi sert Noël ? C'est une galère, une hypocrisie... sauf si on peut voir les yeux des enfants briller d'émerveillement... On imagine ce qu'ils ressentent.

...

[Gerard]

Les religions ont un dieu, un dogme, une liturgie, une hierarchie, des textes sacrés,
le père Noel n'a rien de tout ça!

Mais si !

- Le Dieu ? C'est le Père-Noël lui-même.
- Le dogme ? Il varie certes, mais il existe : il y a une date précise, un rituel (la cheminée, la nuit, les chaussettes à accrocher, etc...)
- La liturgie ? La plus universelle qui soit : Mon beau sapin, Jingle Bell... toutes ces mélodies sont connues de tous les enfants du monde qui fêtent Noël.
- Une hiérarchie ? C'est le Père-Noël le Boss, même les parents reconnaissent qu'ils ne peuvent pas s'opposer à ses décisions, c'est Lui et Lui seul qui juge si l'enfant a été "sage". (Belle astuce qui permet aux parents de "menacer" leurs enfants sans que la menace ne viennent d'eux, n'est-ce pas une démarche qu'on retrouve chez tous les clergés religieux ?)
- Des textes sacrés ? Les enfants savent que le Père-Noël est le seul à dire "HO-HO-HO", c'est sa signature.

Evidemment, cette "religion" est limitée dans le temps. On sait que tous les enfants perdront cette foi. Mais une foi ne se juge pas à sa durée, mais à son intensité. Et sur ce plan, je pense que la foi au Père Noël est plus intense que la plupart des fois d'adulte envers des "vraies religions".

...

[Nuage]

...et les parents sont émerveillés aussi de voir les enfants émerveillés, plus que d'avoir leur cadeaux

Oui, ils vivent l'émerveillement de Noël par procuration, au travers des yeux de leurs enfants.

Car quant on est adulte, qu'on ne croit pas en Dieu, à quoi sert Noël ? C'est une galère, une hypocrisie... sauf si on peut voir les yeux des enfants briller d'émerveillement... On imagine ce qu'ils ressentent.

Je ne pense pas qu'ils le vivent par procuration des enfants, je pense qu'ils le vivent et ressentent vraiment eux aussi ce moment en partage, avec bien sur le fait qu'ils ne soient pas seul. Car c'est tout un travail de préparer ce moment, etc etc jusqu'à ce moment et tout la journée qui la compose ensuite une fois les cadeaux ouverts.

Car une fois que les enfants savent que le Père Noël n'existe pas, nous continueront tout de même à fêter ce moment, il reste tout de même très particulier (après le plouf dans le coeur, et le fait qu'il reste encore un frère ou une soeur qui y croit encore, et là on se sent pas en équitable) ;
Et la différence avec avant, lorsque le Père Noël existait, c'est que les enfants en grandissant, se mettent eux aussi à faire un cadeau à chacun de leur parents et frère et soeur. Cela en reste une fêtes magique du foyer un peu extraordinaire. Et l'on dit toujours que le Père Noël va passer. Sauf qu'on fait une bise à ceux qui nous entourent pour les remercier.

Et ne le fêtons-nous pas nous-même lorsque l'on est en couple même sans enfants. Seul c'est sur que c'est bien triste.

Mais même mon compagnon qui déteste les cadeaux et les fêtes, avec moi il s'est remis pour la première fois à fêter Noël, mais juste avec moi ; car il voit comme je suis sur-existée, ce qu'il y a dans le cadeaux je m'en fout, c'est de voir le paquet que je suis toute contente, je tape des mains très rapidement en faisant des bonds, je serre le paquet contre mon coeur, je le secoue dans tous les sens, je déchire tout le papier en l'air .... , je suis pas normal ....
Et c'est ça qui le ravit, le fait du coup, de faire des paquets de plein de formes extravagantes avec le papier, de les accrocher, de choisir quoi acheter et même de dépioter un boite de crayons pour faire un paquet pour chaque crayon, user de stratagèmes pour que l'autre ne voit pas ce que l'on fait, (là pour le coup le Père Noêl il a intérêt à être drôlement futé, en chassé croisé).
Et moi aussi j'adore faire des cadeaux .... et décorer le sapin ..... les guirlandes lumineuses aux arbres dehors, prendre le papier cadeau dans le tiroir pour emballer sans que personne ne me voit .... franchement ça a une atmosphère. Et le Père Noël s'il n'est plus là, une fois habitué, et bien on s'en fout ! Il avait qu'à être là ! C'est le 25 décembre, on a bossé toute l'année ou autres, c'est les vacances, et c'est les fêtes en cocoone dans le foyer. Même s'il n'y a pas grand chose, il y a tout.

Et le Père Noël disparait, mais il a bien réussit sa mission, lui.



PS. J'envoie avant de lire ta dernière réponse Gérard.

[_athéesouhaits]

verifie ce que veulent dire: dogme , liturgie , textes sacrés et tu t'apercevras que tu es largement a coté de la plaque!!
quoique ...il faudrait pour cela que tu sois lucide et honnete.
je suis d'accord en ce qui concerne ta dernière phrase...encore que je n'appelle pas ça foi au sens religieux.mais une foi en la parole des parents.

[Nuage]

Quelle différence entre la parole des parents (et de casi tous les parents, y compris les grand-parents, le voisin, la télévision aux heures où les enfants ne sont pas couchés, ...), et celle d'un prêtre ou d'un texte sacré ?

J'ai même le livre officiel relié grand format, de l'histoire de Santa Claus ! (je me le suis acheté adulte, histoire de devenir moins bête .... lol ! )
D'où il vient, pourquoi, comment il est devenu le Père Noêl en grandissant .... Punaise j'en sais plus sur lui que sur Dieu ...!)
En vente dans toute bonne librairie pour enfants, et pour adultes aussi.

[ronron]

Tu vas sans doute penser au "pari de Pascal", mais ce n'est pas aussi simple, car quand on fait croire quelque chose de faux à l'enfant, en plus, on sait qu'il finira par découvrir que c'est faux.

Oui, et là, les enfants en sont-ils traumatisés?

Il s'agit donc de "croire temporairement à quelque chose de faux plutôt que de ne croire à rien pour toujours". C'est assez spécial, non ?...

Les enfants ont-ils besoin de croire au Père Noël? N'est-ce pas plutôt comme s'ils n'avaient même pas besoin d'y croire (la tête), tellement ils font un dans le conte de fée...

Moi-même je me suis senti un être de conte de fée quand, un Noël, on m'a demandé de faire le Père Noël au travail. Ces yeux d'enfants émerveillés, dans la hâte de te rencontrer, déjà confident... Une rapidité d'approche qu'on voit pas en temps normal... Confiance totale à t'aimer sans condition... À se dire... Pureté... Moi, à me vivre presque à deux niveau, je ne sais plus très bien... Parfait dans mon rôle et à la fois spectateur de toute la scène, dans un étonnement total devant le merveilleux vivant, palpable... À tel point que j'ai posé la question aux adultes présents: Vous voulez connaître le truc pour vivre la magie de Noël? Eh, bien il s'agit de retrouver son cœur d'enfant...

J'en suis à me demander comment peut s'opérer une telle magie... Pour l'enfant, le Père Noël est-il soudain un Absolu, leur Absolu pour un court laps de temps?

N'est-ce pas à rapprocher de tous ces moments où le temps, pour chacun, suspend son vol?

Et pourquoi les rechercher, les apprécier autant? Qu'y a-t-il là, de si précieux?

[Gerard]

je suis d'accord en ce qui concerne ta dernière phrase...encore que je n'appelle pas ça foi au sens religieux.mais une foi en la parole des parents.

Ha beh moi alors, je n'appelle pas la religion "foi en Dieu", mais "foi en la parole des prophètes"...

...

[_athéesouhaits]

je suis d'accord en ce qui concerne ta dernière phrase...encore que je n'appelle pas ça foi au sens religieux.mais une foi en la parole des parents.

Ha beh moi alors, je n'appelle pas la religion "foi en Dieu", mais "foi en la parole des prophètes"...

...

tiens Gérard j'ai trouvé deux nouvelles religions..

1--l'église renouvelée de l'oeuf en chocolat qui a pour dieu LA cloche et qui fait des miracles tous les ans a Paques.
pour les enfants c'est une religion gourmande ou le péché de gourmandise n'existe pas...

2- l'église de la dent de lait
dieu c'est la petite souris qui apporte une pièce pour chaque dent.qui tombe

qu'est ce que tu en dis Géraaard?

Gerard

[Nuage]

Mais oui athéesouhaits, Merci !

Punaise Gérard, on avait faillit les oublier, c'aurait été dommage, surtout celle de la petite souris .... !

[_Krinou]

Heu... pourquoi Gérard il est en bleu ? C'est un modérateur ?

[Nuage]

Oui Krinou, tu as la légende en bas de la page d'accueil.

[_Krinou]

Ah d'accord, merci Nuage.
Je m'en doutais mais je voulais une confirmation.
Ce qui m'a induite en erreur, c'est que Jipé a un avatar de la série Dr House comme Bulle et Magnus, je pensais que c'était une sorte de code de reconnaissance pour le staff de Méta.
Pendant longtemps, j'ai cru que Jipé était modérateur, jusqu'à ce que l'Olivier dise un jour : "tu devrais être modérateur".

[Gerard]

2- l'église de la dent de lait
dieu c'est la petite souris qui apporte une pièce pour chaque dent.qui tombe

qu'est ce que tu en dis Géraaard?

La petite souris n'est pas une croyance, c'est une réalité scientifique !

Les petites souris ont une multinationale qui traite l'ensemble des dents de lait des enfants (sinon où vont toutes ces dents à ton avis ?! Réfléchis un peu !). D'ailleurs Sarkozy envisage de taxer les petites souris. (Faut avouer qu'elles n'ont jamais payé la TVA...)

Au fait, elles en font quoi de toutes ces dents ?

Donc tu vois, le dogme de "la petite souris" n'est pas vraiment défini... Ce n'est pas une religion.

...

[_athéesouhaits]

c'est bizarre il y a des phrases que tu ignores complètement
telle celle ci

verifie ce que veulent dire: dogme , liturgie , textes sacrés et tu t'apercevras que tu es largement a coté de la plaque!!

a quoi j'ajoute..." religion"...

[Gerard]

c'est bizarre il y a des phrases que tu ignores complètement

C'est ce qui fait mon charme !

..

[_athéesouhaits]

ou ta rouerie!!!

[Gerard]

ou ta rouerie!!!

La rouerie fait aussi partie de mon charme !

...

[_athéesouhaits]

dans un déba t c'est l'honneteté intellectuelle qui compte , pâs le charme

Spoiler:

[Gerard]

dans un déba t c'est l'honneteté intellectuelle qui compte , pâs le charme

Si c'était vrai, tu ne discuterais pas avec moi...

Donc, soit je ne suis pas si malhonnête que ça, soit effectivement c'est mon charme qui compte le plus...

...

[_athéesouhaits]

j'adore pousser les malhonnetes dans leurs derniers retranchements!
surtout ceux qui se croient charmants!

[Magnus]

Vous êtes des hérétiques, vous les français, vous croyez au Père Noël !
En Belgique, on croit à Saint Nicolas.