Re: Quand la foi tue...

[Jipé]

Nuage:

Donc ce n'est pas la foi qui a tué, c'est la négligence du respect de la sécurité.

en l'occurrence, s'ils avaient été athées la petite serait pas morte (cqfd)

[Ling]

Stirica:

Je vous laisse à vos délires liberticides.

en quoi est-ce liberticide de demander aux croyants de croire chez eux en famille ?

Liberté de réunion, vous connaissez?

Je vais prendre un exemple qui me concerne...à côté de chez moi il y a une petite église.
Tous les dimanches et fêtes, plus les mariages, les communions, les baptêmes et les enterrements, le curé fait sonner ses pu*** de cloches !! Cela me gêne, je n'aime pas le son de ces cloches et pourtant je suis obligé de les entendre. Pourquoi ? Nous sommes dans un pay s laïc et je suis quand même obligé de me farcir la musique du clocher... Ce curé ne respecte pas mon droit, les cloches ne devraient pas emmerder tout un quartier. Qu'il mette de la musique doucement dans son église, je veux bien, mais en dehors de l'église on ne devrait rien entendre!
Je ne suis donc pas respecté dans ma non-croyance, ce n'est pas normal...

Et moi suis-je respectée dans mon judaisme? Voyez-vous, il y a le savoir-vivre ensemble...

[Nuage]

si chaque famille était restée chez elle ce drame ne serait pas arrivé, la petite vivrait encore aujourd'hui...

Nuage:

Donc ce n'est pas la foi qui a tué, c'est la négligence du respect de la sécurité.

en l'occurrence, s'ils avaient été athées la petite serait pas morte (cqfd)

Si les personnes qui sont mortes dans un accident de voiture étaient restées chez elles, elles ne seraient pas mortes.
On ne devrait pas sortir de chez soi, comme cela ça éviterait plein de choses, mais pas que la maison s'écroule ...
On peux aussi interdire de vivre, cela empêcherait de mourir ....

[_dede 95]

Ce n'est pas le fait de se rassembler pour prier qui était illégale, c'est le fait que la structure de la salle avait une autorisation pour 100 personnes et non plus.

Justement Non semble-t-il!

Selon le maire PCF de Stains Michel Beaumale, les locaux n'étaient pas faits pour accueillir plusieurs centaines de personnes.

"Il semble à peu près certain qu'il n'y a jamais eu de déclaration (du local comme lieu de culte) ou que ce bâtiment n'a jamais fait l'objet d'une visite par une commission de sécurité", a-t-il dit à France 2.

"Pour avoir visité les lieux hier (dimanche), il est manifeste qu'une commission de sécurité n'aurait pas accepté les lieux dans l'état."

[Rio sur Seine]

...si chaque famille...

Avec des si...

[Jipé]

si chaque famille était restée chez elle ce drame ne serait pas arrivé, la petite vivrait encore aujourd'hui...

Si les personnes qui sont mortes dans un accident de voiture étaient restées chez elles, elles ne seraient pas mortes.
On ne devrait pas sortir de chez soi, comme cela ça éviterais plein de choses, mais pas que la maison s'écroule ...
On peux aussi interdire de vivre, cela empêcherait de mourir ....

là, tu parles pour ne rien dire...Reconnais simplement que dans ce cas précis, il y a bien mort et blessés par croyance et volonté de rassemblement dans un lieu inapproprié...

[_dede 95]

si chaque famille était restée chez elle ce drame ne serait pas arrivé, la petite vivrait encore aujourd'hui...

Nuage:

Donc ce n'est pas la foi qui a tué, c'est la négligence du respect de la sécurité.

en l'occurrence, s'ils avaient été athées la petite serait pas morte (cqfd)

Si les personnes qui sont mortes dans un accident de voiture étaient restées chez elles, elles ne seraient pas mortes.
On ne devrait pas sortir de chez soi, comme cela ça éviterait plein de choses, mais pas que la maison s'écroule ...
On peux aussi interdire de vivre, cela empêcherait de mourir ....

Nous sommes dans un état laic ou la religion est affaire privée, la voiture est une obligation sociétale, pas la religion! Merci de pas faire de confusion!

[_athéesouhaits]

le pire c'est que les parents de la petite fille vont penser que c'est dieu qui a rappelé a lui cet enfant pour en faire un ange
quand on a la foi.....on se fiche qu'elle tue!!

[Nuage]

Ce n'est pas le fait de se rassembler pour prier qui était illégale, c'est le fait que la structure de la salle avait une autorisation pour 100 personnes et non plus.

Justement Non semble-t-il!

Selon le maire PCF de Stains Michel Beaumale, les locaux n'étaient pas faits pour accueillir plusieurs centaines de personnes.

"Il semble à peu près certain qu'il n'y a jamais eu de déclaration (du local comme lieu de culte) ou que ce bâtiment n'a jamais fait l'objet d'une visite par une commission de sécurité", a-t-il dit à France 2.

"Pour avoir visité les lieux hier (dimanche), il est manifeste qu'une commission de sécurité n'aurait pas accepté les lieux dans l'état."

Dédé, j'avais édité mon post et remplacé 100 par X personnes, cela ne change rien au fait qu'il y a des normes de sécurité à respecter, cela ne change pas ce que j'ai dit.

[Jipé]

...si chaque famille...

Avec des si...

j'enlève alors le si...
Chaque famille restant chez elle, ce drame ne serait pas arrivé, la petite vivrait encore aujourd'hui...

[gaston21]

Jipé, je comprends le sens de ta question; pourquoi cette gamine écrasée pendant une prière ? Pourquuoi des fidèles ensevelis dans une église ?
Je te rappelle qu'il y a bien longtemps, nos ancêtres se sont sautés dessus sans attendre l' autorisation divine ( comme d'ailleurs maintenant où tu n'as le droit de copuler qu'après que le prêtre ait dit aux tourtereaux ; " Allez, go, faites-moi des enfants"...). Le Vieux s'est fâché tout rouge et il est toujours en pétard ! La preuve ? article 419 du catéchisme de JP2 :
"...le péché originel est transmis avec la nature humaine, non par imitation, mais par propagation, et il est ainsi propre à chacun.".
Il est donc dans l'ordre de la bonté divine que la p'tiote soit écrasée. Même logique pour le gosse cancéreux, noyé, disparu dans un séisme.
Aurait fallu que Dieu donne du bromure à Adam...Je le fais bien pour mon toutou quand sa belle se trouve dans l'état où, un jour, s'est trouvée Eve ! Mais la chimie n'était pas inventée...

[_athéesouhaits]

heureusement que le diable nous permet de succomber a la tentation
que serait la vie sans gourmandise et luxure?

[_dede 95]

Dédé, j'avais édité mon post et remplacé 100 par X personnes, cela ne change rien au fait qu'il y a des normes de sécurité à respecter, cela ne change pas ce que j'ai dit.

Le probleme est semble t*il pire, il n'y jamais eu de demande de rassemblement, d'ou pour moi le besoin de dire que ce gourou est un assassin parcequ'il savait ce qu'il risquait!
Si ce n'est pas le cas pourquoi sa secte n'est pas dans la liste des interdites?

[Nuage]

Nous sommes dans un état laic ou la religion est affaire privée, la voiture est une obligation sociétale, pas la religion! Merci de pas faire de confusion!

Mais n'importe quoi Dede !
Alors moi tout à l'heure je vais faire un thread en marquant "X tués dans un accident de car en retour de vacances, les vacances tuent !"
Ha non ne parlez pas d'autre chose, il ne faut pas tout mélanger, là on parle du car en retour de vacance, merci de ne pas faire la confusion ....
Et puis pour Jipé : Ils n'avaient qu'à pas partir en vacances et rester cher soi, CQFD !

[Jipé]

Ha non ne parlez pas d'autre chose, il ne faut pas tout mélanger, là on parle du car en retour de vacance, merci de ne pas faire la confusion ....
Et puis pour Jipé : Ils n'avaient qu'à pas partir en vacances et rester cher soi, CQFD !

n'importe quoi Nuage

[Nuage]

Dédé, j'avais édité mon post et remplacé 100 par X personnes, cela ne change rien au fait qu'il y a des normes de sécurité à respecter, cela ne change pas ce que j'ai dit.

Le probleme est semble t*il pire, il n'y jamais eu de demande de rassemblement, d'ou pour moi le besoin de dire que ce gourou est un assassin parcequ'il savait ce qu'il risquait!
Si ce n'est pas le cas pourquoi sa secte n'est pas dans la liste des interdites?

Mais oui Dede, dans ce cas là c'est l'organisateur (le gourou comme tu l'appelles) qui est responsable et est l'assassin, pas la foi.

[Jipé]

Dédé, j'avais édité mon post et remplacé 100 par X personnes, cela ne change rien au fait qu'il y a des normes de sécurité à respecter, cela ne change pas ce que j'ai dit.

Le probleme est semble t*il pire, il n'y jamais eu de demande de rassemblement, d'ou pour moi le besoin de dire que ce gourou est un assassin parcequ'il savait ce qu'il risquait!
Si ce n'est pas le cas pourquoi sa secte n'est pas dans la liste des interdites?

Mais oui Dede, dans ce cas là c'est l'organisateur (le gourou comme tu l'appelles) qui est responsable et est l'assassin, pas la foi.

s'ils n'avaient pas eu la foi, ils ne seraient pas allé au rassemblement, un peu de logique Nuage!

[Nuage]

Mais comment pouvez-vous dire que c'est la foi qui tue, et pas le non-respect des normes de sécurité ?

Si cela avait été un rassemblement de collectionneurs, vous auriez dit que faire des collections de quelque chose tue ?

[Rio sur Seine]

Et avec la capote Nestor, t'es pas né t'es pas mort !

C'est un peu terre à terre comme logique, mais ça marche aussi.

[Bulle]

Mais comment pouvez-vous dire que c'est la foi qui tue, et pas le non-respect des normes de sécurité ?

M'enfin Nuage, c'est une expression en opposition à "quand la foi sauve"

Si cela avait été un rassemblement de collectionneurs, vous auriez dit que faire des collections de quelque chose tue ?

Ou bien le match de foot plus haut... Et bien cela aurait pu être :
Quand la passion tue

Je me demande pourquoi il faut des rassemblements pour prier ?

Un lieu de culte est un lieu d'enseignement aussi.

[Magnus]

On peux aussi interdire de vivre, cela empêcherait de mourir.

J'aime bien cette réplique, on dirait du Dr House !

[Nuage]

Mais comment pouvez-vous dire que c'est la foi qui tue, et pas le non-respect des normes de sécurité ?

M'enfin Nuage, c'est une expression en opposition à "quand la foi sauve"

Mais Bulle, c'est un titre racoleur, de journalistes, ce n'est pas scientifique.

Si encore le contenu de l'article, disait que tous les fidèles savaient qu'ils étaient trop nombreux pour que la pièce tienne sous leur poids, mais qu'ils étaient tellement fervent et omnibulés par le désire de se ressembler dans leur foi en ce jour, qu'ils ont pris le risque .... ,
ou que, un nombre considérable de regroupements dans la foi, sont fait par les organisateurs dans des salles inappropriées à la sécurité de ces regroupements,
là je comprendrais le sens du titre et le lien qu'il veut faire avec le contenu ....

Dis, ça fait 24 h que tu cherches un article de journal avec un titre similaire pour m'expliquer ? C'est gentil.
2009, Abidjan Celui de France dans les années 80, n'avait pas les bons titres et le bon contenu ?
Mais sinon pour avoir essayé d'expliquer le lien, ..... sur l'article du foot.

[Bulle]

Mais Bulle, c'est un titre racoleur, de journalistes, ce n'est pas scientifique.
Si encore le contenu de l'article, disait que tous les fidèles savaient qu'ils étaient trop nombreux pour que la pièce tienne sous leur poids, mais qu'ils étaient tellement fervent et omnibulés par le désire de se ressembler dans leur foi en ce jour, qu'ils ont pris le risque .... ,

Mais qu'est-ce que tu racontes Nuage, que vient faire le scientifique là dedans !
Tu as cliqué sur le lien au moins ?
Bien sûr que c'est un titre provocateur c'est très exactement ce que je t'explique...

Sinon si tu veux de véritables exemples où la foi tue, prends les fous de dieu...

[_dede 95]

Sans commentaire apres lecture du lien ci-dessous:
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hMLGDwrakN8Qo6m9lzHZ0obJ4Z3Q?docId=CNG.eb382e0a53d045969267edccbd83b587.3d1
Pa folle la fédération protestante à affirmée ne pas les reconnaitre!
Je maintiens donc ce que j'ai écrit les sectes qu'elles soient grandes ou petites se croient au dessus des lois.

Petit rappel avec la noyade des scouts marins catholique en infraction avec la legislation! Les familles avaient refusés de porter plainte contre les responsables!
Le fanatisme religieux n'a pas de frontière de croyances!
C'est la raison de mon engagement laic et anti-cléricale!

Ca rappelle un peu le célebre: Tuez les tous Dieu reconnaitras les siens!
Que le blaspheme ne plaise pas a Nuage peut etre, mais alors qu'elle l'avoue!

[Nuage]

Mais qu'est-ce que tu racontes Nuage, que vient faire le scientifique là dedans !
Tu as cliqué sur le lien au moins ?
Bien sûr que c'est un titre provocateur c'est très exactement ce que je t'explique...

Sinon si tu veux de véritables exemples où la foi tue, prends les fous de dieu...

Mais bien sûr que j'ai cliqué sur le lien, puisque je te donne la date de l'article et son lieu. Bien sûr que j'ai lu l'article, sinon je n'aurais pas mis :

Mais sinon pour avoir essayé d'expliquer le lien, ..... sur l'article du foot.

Je ne comprends pas ce qui vous déplait dans ce que je dis. Comme tu le dis "Bien sûr que c'est un titre provocateur", puis "Sinon si tu veux de véritables exemples où la foi tue ...".

Ha ! et bien je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal à ce que réagisse sur le thread de Jipé et son contenu (voir les premiers posts par exemple, de mise en place du thread), vu qu'on ait bien d'accord que finalement au bout du compte, c'était de la provocation avec un contenu ironique, où je ne vois pas de liens mis en avant sur un problème de non-respect de sécurité, mais, apparemment à l'opinion de Jipé, un problème du fait que les rassemblement de foi et même d'avoir la foi devraient être interdit tout court.

Le scientifique, qu'est-ce-qu'il vient faire là-dedans ? Ben on fait un sujet dans un thread pour parler sérieux sur des faits expliqués, ou pas ?

Mais Jipé, il était sérieux ou pas quand il a dit toute son argumentation qu'il a fait ? Ou c'était de la provocation ? Moi je ne comprends pas là. "Merci mon Dieu pour cette belle récompense à ma fidélité....... " "Cette petite fille est morte parce que ses parents sont croyants ...." " ........"

Non c'est vrai je ne comprends pas ....