Re: Christianisme sexe et renoncement

par Anna Jeu 12 Avr 2012 - 14:48

Guilhem a écrit:Vous avez raison Ronin, je ne vois pas cela comme un renoncement si cela implique un abandon forcé. C'est exactement comme je l'ai dit, un passage de cap qui amène à considérer la sexualité, mais aussi d'autres sensations à l'aune de la valeur intrinsèque que nous leur attribuons du fait de leur origine.
Comme cette valeur est sans intérêt pour moi, je laisse de côté ce point comme l'on passe sans s'arrêter à l'étal d'un produit que l'on n'aime pas. Ni révolte, ni envie, le calme.

Pourquoi parler du renoncement choisi comme si c'était un abandon forcé ?

( Je ne m'adresse pas particulièrement à Guilhem)

par Guilhem Jeu 12 Avr 2012 - 14:48

Quand j'enseignais la médecine d'urgence il était coutumier de séparer les fonctions vitales en deux camps afin d'identifier celles sur lesquelles intervenir en urgence.
Bien entendu la reproduction sexuée appartenait à la catégorie : fonction vitale… à long terme.

par JO Jeu 12 Avr 2012 - 14:48

Dans le christianisme, je serais plus proche de François d'Assise que du catharisme .
L'indifférence au sexe, de l'aveu de prisonniers soumis à de longues privations corporelles, vient à la longue et s'efface avant la faim et l'insomnie. Les moines , non soumis à la tentation ( quoique ...), parviennent à l'ascétisme . Mais vivre dans le monde et se penser y être indifférent à sa dimension vivante la plus spontanée, ne met pas à l'abri des surprises du sexe, j'en suis persuadée .Et c'est tant mieux . Jesus ne considérait pas le sexe comme problématique et il avait bien raison .

par Guilhem Jeu 12 Avr 2012 - 14:50

Pour ma part j'avais l'impression d'avoir bien insisté sur le fait qu'il n'y avait aucun effort. Peut-être conviendrait-il de nous entendre sur un terme moins ambigu, comme abandon.

par **Bulle** Jeu 12 Avr 2012 - 14:50

Ronin a écrit:Quelque chose me dérange dans ce concept. Le besoin de définir ce que serait l'accomplissement se fait bougrement ressentir.

Si tu veux remettre en cause la pyramide de Maslow tu peux ouvrir un sujet dans psychologie si tu veux sourire

par Guilhem Jeu 12 Avr 2012 - 14:52

C'est peut-être parce que la particularité du catharisme est d'être à la fois dans le monde et hors du monde.

par **Jipé** Jeu 12 Avr 2012 - 14:53

Guilhem a écrit:C'est peut-être parce que la particularité du catharisme est d'être à la fois dans le monde et hors du monde.

c'est où hors du monde ?

par Ronin Jeu 12 Avr 2012 - 14:54

Bulle a écrit:
Ronin a écrit:Quelque chose me dérange dans ce concept. Le besoin de définir ce que serait l'accomplissement se fait bougrement ressentir.
Si tu veux remettre en cause la pyramide de Maslow tu peux ouvrir un sujet dans psychologie si tu veux

Contraire au règlement du guerrier. lol!

par Ronin Jeu 12 Avr 2012 - 14:55

Jipé a écrit:
Guilhem a écrit:C'est peut-être parce que la particularité du catharisme est d'être à la fois dans le monde et hors du monde.
c'est où hors du monde ?

ouiiii !

par JO Jeu 12 Avr 2012 - 14:57

l'indifférence à la vie me parait plus proche de l'acédie que de l'ataraxie. On peut résister à une tentation , avec légèreté, si elle n'est pas forte et qu'une longue abstinence a muselé les réflexes physiologiques au point que la sérénité spirituelle domine l'instinct . Mais , s'il n'y a pas trouble, même léger, émoi, c'est de l'indifférence acquise . Et, pour moi, ça s'apparente à une mutilation volontaire . Cela dit sans jugement : nous sommes différents les uns des autres .

par _Coeur de Loi Jeu 12 Avr 2012 - 14:58

Jipé a écrit:
Guilhem a écrit:C'est peut-être parce que la particularité du catharisme est d'être à la fois dans le monde et hors du monde.
c'est où hors du monde ?

C'est au delà de nos perceptions.

Avec nos perceptions du monde, on imagine un monde.
Alors que le monde réel ne nous est pas accessible, car il est absolu.

par Guilhem Jeu 12 Avr 2012 - 14:59

C'est le petit avantage des croyants ; nous disposons d'une dimension supplémentaire pour nous exprimer. Cool

par **Bulle** Jeu 12 Avr 2012 - 15:01

Anna a écrit:Très drôle ! Tu reprends l'argument d'Irmeyah à propos des homosexuels...La fin de l'humanité ! Rassure-toi, il y a moins de moines que d'homosexuels !

Depuis quand l'homosexualité interdit-elle de se reproduire ?
Les homosexuels ne font pas voeu de chasteté et peuvent donc parfaitement se prêter à un ou plusieurs rapports hétérosexuels "catholiquement corrects" c'est à dire uniquement dans le but de se reproduire.

par **Jipé** Jeu 12 Avr 2012 - 15:01

Guilhem a écrit:C'est le petit avantage des croyants ; nous disposons d'une dimension supplémentaire pour nous exprimer.

Peut-on considérer que c'est une forme d'auto-persuasion ?

par Guilhem Jeu 12 Avr 2012 - 15:03

Non, pour nous il est bien réel. Et pourtant les cathares sont les parents pauvres du "hors du monde" car pour nous il n'y a pas de communication avec la création divine, ni avec Dieu d'ailleurs. Il est inconnu et étranger (Marcion de Sinope), donc on ne peut pas lui parler. D'ailleurs comment pourrait-il vraiment nous entendre ?

par **Bulle** Jeu 12 Avr 2012 - 15:04

Guilhem a écrit:C'est le petit avantage des croyants ; nous disposons d'une dimension supplémentaire pour nous exprimer.

Bah non, l'expression artistique en est une ; et ne nécessite aucun besoin de croire.

par **Jipé** Jeu 12 Avr 2012 - 15:06

Guilhem a écrit:Non, pour nous il est bien réel. Et pourtant les cathares sont les parents pauvres du "hors du monde" car pour nous il n'y a pas de communication avec la création divine, ni avec Dieu d'ailleurs. Il est inconnu et étranger (Marcion de Sinope), donc on ne peut pas lui parler. D'ailleurs comment pourrait-il vraiment nous entendre ?

qu'est-ce qu'alors peut faire penser que les cathares peuvent être dans une autre dimension, concrètement ? Je veux dire sans que cela soit une affirmation gratuite..

par Guilhem Jeu 12 Avr 2012 - 15:07

Quelqu'un a parlé d'une autre dimension ? Faut éviter de prendre ses interprétations pour autre chose. Le monde spirituel n'a rien de matériel, ce n'est donc pas une dimension.

par Anna Jeu 12 Avr 2012 - 15:08

Bulle a écrit:
Guilhem a écrit:C'est le petit avantage des croyants ; nous disposons d'une dimension supplémentaire pour nous exprimer.
Bah non, l'expression artistique en est une ; et ne nécessite aucun besoin de croire.

Mais les artistes croyants ont été et sont encore nombreux, il n'y a pas d'incompatibilité ! Christianisme sexe et renoncement - Page 3 861983510

par **Bulle** Jeu 12 Avr 2012 - 15:10

Guilhem a écrit:Quelqu'un a parlé d'une autre dimension ? Faut éviter de prendre ses interprétations pour autre chose. Le monde spirituel n'a rien de matériel, ce n'est donc pas une dimension.

Toi non ?
ICI

par **Magnus** Jeu 12 Avr 2012 - 15:10

Guilhem a écrit:les cathares sont les parents pauvres du "hors du monde" car pour nous il n'y a pas de communication avec la création divine, ni avec Dieu d'ailleurs. Il est inconnu et étranger (Marcion de Sinope), donc on ne peut pas lui parler. D'ailleurs comment pourrait-il vraiment nous entendre ?

Par conséquent, les cathares ne prient/priaient pas ?

par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 15:12

Une dimension supplémentaire qui ne serait pas une autre dimension? yeux ecarquilles

Je ne vois pas, non. interroge

par Guilhem Jeu 12 Avr 2012 - 15:13

Non, j'ai dit hors du monde, c'est très différent. C'est d'ailleurs cela qui différencie le clergé séculier et le clergé régulier. Le premier agit dans le monde et le second hors du monde.

par Guilhem Jeu 12 Avr 2012 - 15:14

Les cathares prient mais pas dans le sens d'une communication. Dans celui d'une méditation plutôt.
Pardon Bulle je n'avais pas suivi le lien. En fait je parlais de la dimension spirituelle, le mot était mal choisi.

par **Bulle** Jeu 12 Avr 2012 - 15:15

Guilhem a écrit:Non, j'ai dit hors du monde, c'est très différent. C'est d'ailleurs cela qui différencie le clergé séculier et le clergé régulier. Le premier agit dans le monde et le second hors du monde.

Non Guilhem, tu as écrit :
"C'est le petit avantage des croyants ; nous disposons d'une dimension supplémentaire pour nous exprimer. Cool

"