Re: L'islam annonce la fin et l'effondrement de l'athéisme.

par democrite Sam 21 Juil 2012 - 9:33

Salut l'Ami sourire

mister am a écrit :
Slt Democrite, je ne suis pas dans le prosélytisme. Je cherche juste à faire des éclaircissements sur l'islam. Cette religion n'a pas besoin de moi pour exister. C'est juste qu'il ya des gens tapis dans l'ombre qui remuent ciel et terre pour essayer de salir l'islam, parce que l'islam dérange.

Que tu souhaites défendre et faire des éclaircissements sur la religion que l'on t'a apprise, l'islam, je le comprend et le respecte .

-Ensuite, pourquoi fais tu exactement la même chose que ces personnes, a qui pourtant tu reproches de "remuer ciel et terre pour essayer de salir l'islam", avec l'athéisme ?

Tu affirmes souhaiter faire des éclaircissements sans aucune forme de prosélytisme et tu ouvres un fil " l'islam annonce la fin et l’effondrement de l'athéisme ", étrange Am . De plus, j’attends toujours tes arguments qui valide cette affirmation !

Je te retourne donc ton affirmation : il y a des gens comme mister am tapis dans l'ombre qui remuent ciel et terre pour essayer de salir l'athéisme, parce que l'athéisme dérange.

Et si tu pouvais répondre a ma question de hier, stp .

Les athées se réfugient derrière quels concepts absurdes, stp ? Si tu le peux, explique moi ces concepts absurdes commun a tous les athées .

Quand on affirme de telles choses, Am, il faut avoir derrière un minimum d'arguments . (les chaines de copié/collé n'en sont pas)
Ps : Je te remercie pour ta courtoisie .

Salutation.

par _mister am Lun 23 Juil 2012 - 7:02

Illisible, quotes incorrectes. Effacé par la modération.

par _athéesouhaits Lun 23 Juil 2012 - 8:12

Am oindri

- les concepts absurbes à tous les athées: il y a en une multitude infinie. Citons en quelques une.
1- Dieu n'existe pas! Ou sont les preuves de l'inexistence d'un Dieu.
ou sont les preuves de son existence?
2-l'ignorance, le crédo des athées: la foi en dieu, aux anges aux prophétes... Nier sans connaissance
on n'ignore pas les légendes inventées par les religieux , les sornettes pojur soumettre... non..non on n'ignore pas tout ça
3- la désinformation: L'islam c'est le fanatisme, la violence, le crime. Mauvaise utilisation du coran pour un seul but essayer de contredire l'islam. La facilité avec laquelle ils défigurent les croyances qu’ils prétendent réfuter.

ce ne sont pas uniquement les athées qui dénoncent la haine de l'islam.mais tout ceux qui ont un peu étudié de près cette idéologie
......

par democrite Lun 23 Juil 2012 - 22:05

athéesouhaits a écrit :
Am oindri................................

C'est pas sympa ça, Athésouhait !
Reste cool, c'est les vacances ... .

par _mister am Mar 24 Juil 2012 - 4:22

democrite a écrit:
athéesouhaits a écrit :
Am oindri................................

C'est pas sympa ça, Athésouhait !
Reste cool, c'est les vacances ... .

Tu ne sais pas la nouvelle Démocrite?
athéesouhait va passer ses vacances à la mecque

par Syphax Ven 27 Juil 2012 - 7:31

mister am a écrit:Es tu d'accord qu'il n'y a pas d'effet sans cause. Cherche la cause de tout ce qui n'est pas l'oeuvre de l'homme, et votre raison vous répondra.

Si chaque chose nécessite une cause, quelle est la cause de ce Dieu ??

par _athéesouhaits Sam 28 Juil 2012 - 9:17

mister am a écrit:
democrite a écrit:
athéesouhaits a écrit :
Am oindri................................

C'est pas sympa ça, Athésouhait !
Reste cool, c'est les vacances ... .

Tu ne sais pas la nouvelle Démocrite?
athéesouhait va passer ses vacances à la mecque

pirouette pour éviter de rebondir sue ce que j'ai écrit...
quand on est coincé on utilise la dérision pour tenter de sauver la face
n'est pas Am algame?

par _mister am Mer 8 Aoû 2012 - 3:52

Message supprimé - Article 11

par Ling Mer 8 Aoû 2012 - 6:16

La forte expansion mondiale de l'Islam observée de nos jours, ainsi que le rôle de la Turquie dans cette nouvelle ère, sont autant de signes annonciateurs de l'imminence de cette période annoncée dans le Coran et dans les hadiths de notre Prophète. Notre souhait le plus cher est que Dieu fasse que nous soyons les témoins de cette époque bénie.

Cela confirme ce que beaucoup pensent... une nouvelle poussée madhiste. Mais cela promet des jours de plomb. Avant que de propager de telles choses, vous devriez interroger ceux qui vous donnent ce type de texte, leurs motivations, avoir un esprit critique, car ce qui est promis est: sang et larmes.

par zizanie Mer 8 Aoû 2012 - 13:57

mister am a écrit:
gaston21 a écrit:Mister, je te défie de prouver l'existence de Dieu, tout autant que son inexistence . Tous ceux qui ont essayé se sont cassés les dents. Et se référer à un livre est du domaine de la naïveté .
Es tu d'accord qu'il n'y a pas d'effet sans cause. Cherche la cause de tout ce qui n'est pas l'oeuvre de l'homme, et votre raison vous répondra.

Le déterminisme n'est pas un argument valide:
1) Il n'y a pas d'effet sans cause
2) D est cause première de toutes choses
3) Donc D a une cause d'après 1) et D n'a pas de cause d'après 2)
Si l'on veut que le déterminisme soit vrai, alors il faut admettre que aucun D ne peut exister en tant que cause première.
Il ne peut y avoir de cause première et la chaine de causalité est infinie (sans origine ni fin).

Si on veut que D soit cause première, il faut donc considérer que 1) est faux, exit le déterminisme
Mais dans ce cas, en absence de déterminisme, il peut y avoir un nombre multiple de causes premières (polythéisme?)
1) Il existe des effets sans cause
2) D est cause première de toutes choses
3) Il existe donc des causes premières (effets sans cause) D n'est pas unique, 2) est faux

1) Il existe n effets sans cause
2) D est un ensemble de causes premières de toutes choses D=[D1,D2, ...Di,... Dn]
3) Donc si 1) et 2) sont vrais, D n'est pas unique sauf si n=1

En conclusion:
Déterminisme et cause première sont incompatibles.
Si une cause et une seule est première, il faut abandonner le déterminisme mais admettre une exception et une seule à la chaine des causalités.
Mais alors, comment justifier qu'il n'y ait qu'un phénomène a-causal plutôt que n?

par Rio sur Seine Mer 8 Aoû 2012 - 14:57

Généralement la conception d'une éternité sans commencement ni fin est difficilement gérable pour le cerveau humain, il se sent donc obligé de trouver une explication et une origine à tout, ce qui est bien évidement conditionné par l'angoisse face à la mort et également le mystère des différentes naissance.

Mais cela n'exclue en rien la notion de déterminisme et de cause et d'effet, à la différence qu'on exclue la notion de cause originelle.

En Bouddhisme on trouve aussi la notion de "cause originelle" ou "fondamentale" mais celle-ci a attrait à une dimension atemporelle qui ignore les notions de commencement et de fin dans le temps.

De même que cette conception de cause originelle ou fondamentale qui ne se situe pas dans l'origine dans une durée de temps, mais plutôt dans une dimension parallèle qui serait en quelque sorte la réalité fondamentale de la vie.

C'est une réalité unique et en même temps un dualité dans celle-ci dans le sens où c'est causilité qui crée le phénomène dynamique et interdépendant qui régit tout les autres phénomènes visibles ou invisible.

On interprète cela en terme de Loi et cela n'a pas de visage humain, à part peut-être si l'on considère ça comme une conscience collective, mais il n'y a pas non plus de notion de bien ou de mal, car ce n'est ni négatif ni positif, mais ça peut-être tantôt l'un tantôt l'autre.

Je précise ça, car en matière de Cause et d'Effet certains peuvent y voir une certaine analogie avec les monothéismes, mais en réalité c'est très différent.

Ainsi par rapport à certains points communs vus très superficiellement, on dira que ça parle de la même chose, mais ce n'est pas parce que ça se ressemble que c'est forcément identique et qu'il y a un lien entre différentes religion, à part si l'on se mettait à corriger certaines notions qui sont biaisées, mais personne de serait d'accord, donc ce n'est même pas la peine d'y penser.

par zizanie Mer 8 Aoû 2012 - 15:42

l'atemporalité est incompatible avec la causalité et donc le déterminisme.

par Rio sur Seine Mer 8 Aoû 2012 - 16:14

zizanie a écrit:l'atemporalité est incompatible avec la causalité et donc le déterminisme.

L'évolution est un système de cause et d'effet, quand bien même aléatoire mais de cause et d'effet tout
de même observable en laboratoire.

La symbiose et globalement toutes les interdépendances sont des interaction de cause et d'effet.

Autrement nous serions un univers vitrifié, ou des amalgames incohérents.

Je dirais que considérer la causalité comme incompatible avec l’atemporalité, c'est une barrière psychologique
que le cerveau a également du mal à gérer, du même ordre que certains veulent absolument déterminer une
cause originelle telle qu'une sorte de Dieux.

par zizanie Mer 8 Aoû 2012 - 16:25

Je voulais simplement dire qu'en l'absence de chronologie des évènements il ne peut y avoir causalité. Donc rien de psychologique dans cette remarque.

par Rio sur Seine Mer 8 Aoû 2012 - 16:38

zizanie a écrit:Je voulais simplement dire qu'en l'absence de chronologie des évènements il ne peut y avoir causalité. Donc rien de psychologique dans cette remarque.

J'entends bien moi aussi qu'en terme de causalité, je réfute l'idée d'une causalité
chronologique ou pas, d'essence divine et ce que cela implique comme déterminisme
sur ce plan.

Par contre j'ai une conception déterministe dans le sens observable biologiquement et physiquement,
et beaucoup plus mystique si l'on va crescendo vers les niveaux sub-atomiques ou quantique,
pour ne rester qu'à un niveau peu ou prou empirique.

par zizanie Mer 8 Aoû 2012 - 16:45

Rio sur Seine a écrit:
Par contre j'ai une conception déterministe dans le sens observable biologiquement et physiquement,
et beaucoup plus mystique si l'on va crescendo vers les niveaux sub-atomiques ou quantique,
pour ne rester qu'à un niveau peu ou prou empirique.

Au delà du mur de Planck le déterminisme en prend également un coup du fait de la "granularité" de l'espace et du temps, les quantas d'énergie semblent défier toute causalité à cette échelle, voire l'inverser.

par Rio sur Seine Mer 8 Aoû 2012 - 17:12

zizanie a écrit:... les quantas d'énergie semblent défier toute causalité à cette échelle, voire l'inverser.

C'est assez cohérent si l'on croit en une dimension parallèle dans laquelle le relativisme est aboli,
par conséquent à cette échelle le déterminisme est également aboli.

Celui-ci ne s’exerçant que dans le domaine observable que l'on appelle "le monde de la forme".

J'entends par dimension parallèle les niveaux qui ne sont composés que d'énergie pure.

par zizanie Mer 8 Aoû 2012 - 17:21

Rio sur Seine a écrit:
zizanie a écrit:... les quantas d'énergie semblent défier toute causalité à cette échelle, voire l'inverser.

C'est assez cohérent si l'on croit en une dimension parallèle dans laquelle le relativisme est aboli,
par conséquent à cette échelle le déterminisme est également aboli.

Celui-ci ne s’exerçant que dans le domaine observable que l'on appelle "le monde de la forme".

J'entends par dimension parallèle les niveaux qui ne sont composés que d'énergie pure.

La théorie des supercordes a une approche similaire en postulant 6 dimensions supplémentaires repliées à l'échelle de Planck.
Ce qui permettrait d'expliquer pourquoi l'intensité du champ de gravité est si faible (en apparence) par rapport aux intensités des champs des 3 autres forces du modèle standard.

Je ne sais si cette idée a germée dans la tête d'un bouddhiste. sourire

par Rio sur Seine Mer 8 Aoû 2012 - 17:40

zizanie a écrit:
Je ne sais si cette idée a germée dans la tête d'un bouddhiste.

Le Bouddhisme ne s'intéresse pas beaucoup à la cosmologie, et encore moins aux
origine de la vie et du monde.

On a donc pas la nécessite de mettre notre nez dans le domaines des sciences empiriques
qui viendrait remettre en cause quelques croyances, on a donc pas les problèmes du monothéisme.

Par contre sans être spécialiste je m'intéresse beaucoup à l'astro-physique pour ma culture générale,
et ça n'a rien d'idéologique.

Je suis juste intervenu pour dire qu'en terme de Cause et d'Effet nous n'entendons pas par là la même
chose que les monothéismes.

par noureddine2 Mar 23 Oct 2012 - 14:55

zizanie a écrit:
En conclusion:
Déterminisme et cause première sont incompatibles.
Si une cause et une seule est première, il faut abandonner le déterminisme mais admettre une exception et une seule à la chaine des causalités.
Mais alors, comment justifier qu'il n'y ait qu'un phénomène a-causal plutôt que n?

salut , on peut dire que le néant est la cause première .

par ronron Mar 23 Oct 2012 - 15:08

noureddine2 a écrit:le néant est la cause première .

Voilà une contradiction dans les termes.

par noureddine2 Mar 23 Oct 2012 - 15:54

ronron a écrit:
noureddine2 a écrit:le néant est la cause première .
Voilà une contradiction dans les termes.

pourquoi ? quelle contradiction ?

par ronron Mar 23 Oct 2012 - 16:16

noureddine2 a écrit:
ronron a écrit:
noureddine2 a écrit:le néant est la cause première .
Voilà une contradiction dans les termes.
pourquoi ? quelle contradiction ?

Le néant étant absence complète de tout (Antidote), on se demande comment de rien pourrait naître quelque chose.

Tu es dans une aporie.

par gaston21 Mar 23 Oct 2012 - 16:58

Je serais même plus catégorique . Les maths ne peuvent naître de rien. Les équations mathématiques fantastiques qui régissent notre Univers ne peuvent naître de rien. Derrière, il faut une très grosse tête !

par Cochonfucius Mar 23 Oct 2012 - 17:07

Aussi trapue que semble une équation, elle ne fait que coder une évidence.

Pas de "très grosse tête" derrière cela, selon moi.