Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

par JO Ven 3 Aoû 2012 - 8:40

on n'est pas près de comprendre!

par JO Ven 3 Aoû 2012 - 8:46

C'est quand même intéressant que la masse ait trouvé son explication changeante , grâce à un champ, matérialisé, plus seulement electro magnétique. La naissance de la matière est là et elle s'explique par un rapport changeant, pas par une fixation d'etat . Le mouvement est dans la plus infime particule et détermine sa masse , en fonction du milieu où elle se déplace ...

par **Bulle** Ven 3 Aoû 2012 - 13:55

zizanie a écrit:
JO a écrit:Qui n'aurait pas eu lieu : simple phase de transition entre deux mondes . Apocalypse au recto, creation du mande au verso ...trou noir ?
Ce qui relance la question de l'origine.

Fameuse question à propos de laquelle il est important de souligner que le big bang n'a pas grand chose à voir avec l'instant zéro à partir de laquelle aurait eu lieu une création ex nihilo et que, je cite Etienne Klein in "Discours sur l'origine de l'univers" p.14 :
"L'ascencion du mur de Planck promet d'être ardue, mais, bonne nouvelle, nous avons apporté la magnésie" ...
sic luceat lux sourire

par Ling Ven 3 Aoû 2012 - 14:07

Pas encore en français (à ma connaissance). Hawking en se basant sur un modèle mathématique arrive à une vision de l'univers similaire à une oeuvre de Escher:

Cet espace pourrait en fait refléter une curieuse structure qui a plus en commun avec le style artistique de MC Escher que le tissu lisse qui est souvent considéré comme la pierre angulaire de la relativité générale.

Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS - Page 3 LW436

Voir: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si la théorie était vérifiée, notre vision de l'Univers serait changée, à la clé unification de la Mécanique Quantique et de la Relativité Générale.
(Zizanie ne pas me taper)

par Geveil Ven 3 Aoû 2012 - 15:20

gaston21 a écrit:Il n'y a donc plus de Higgs dans l'Univers.
Tout ça me donne soif...de connaissances ! Pas de mauvais esprit...

C'est ça le hic ! En tous cas ta chienne en a l'air surprise.

par zizanie Ven 3 Aoû 2012 - 17:25

Stirica a écrit:Pas encore en français (à ma connaissance). Hawking en se basant sur un modèle mathématique arrive à une vision de l'univers similaire à une oeuvre de Escher:

Non, pas te frapper! lol!

D'ailleurs, j'adore Escher, il peut également ressembler aux fractales de Mandelbrot, l'univers étant par nature quantique donc discontinu avec une granularité à l'échelle de planck..
Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS - Page 3 Escher-maurits-cornelis-1898-1-path-of-life-iii-2455526

Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS - Page 3 Escher-maurits-cornelis-1898-1-path-of-life-iii-2455526

Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS - Page 3 Mandelbrot4

par zizanie Sam 4 Aoû 2012 - 1:41

Stirica a écrit:
Si la théorie était vérifiée, notre vision de l'Univers serait changée, à la clé unification de la Mécanique Quantique (MQ) et de la Relativité Générale (RG).
(Zizanie ne pas me taper)

Le modèle standard unifie la MQ et la relativité restreinte (RR), la RG pose un problème de singularité et la faiblesse de la force gravitationnelle est une énigme.
La théorie des cordes devrait unifier MQ et RG. Mais 10 dimensions c'est beaucoup et donc mathématiquement complexe.

Sinon, le modèle standard ne rend pas compte des hautes énergies, la super-symétrie (Susy) pourrait en être une des pistes mais aucune des particules prédites dans la Susy n'a encore été observée.

Toutes les théories (comme par exemple celle des s-branes de S Hawkins) devront intégrer l’existence du champ scalaire de Higgs, ce qui de ce fait en élimine un certain nombre.

Il y a donc encore beaucoup de pain sur la planche de la physique fondamentale.
Mais pas de quoi fouetter un chat ou frapper Stirica. câlinchat

par zizanie Sam 4 Aoû 2012 - 16:14

Boson de Higgs et LHC : quoi de nouveau ?
Les collaborations Atlas et CMS viennent de publier officiellement les articles annonçant la découverte d’un nouveau boson d’une masse de 126 GeV au LHC. Il est fort probable qu’il s’agisse du boson de Higgs. Autre nouvelle : les collisions de protons se poursuivront jusqu’en décembre 2012.

Très logiquement, après l’annonce de la découverte d’un nouveau boson inconnu faite le 4 juillet 2012 au Cern, lors d’une conférence en présence de Peter Higgs, François Englert et d’autres découvreurs du mécanisme de Brout-Englert-Higgs, les collaborations Atlas et CMS ont déposé sur arxiv des articles techniques sur cette nouvelle particule. La découverte peut donc être qualifiée d’officielle dès à présent.

Est-ce vraiment le boson de Higgs ? On l’ignore encore. Il pourrait être une particule issue d’une physique au-delà du modèle standard, mimant les propriétés du Higgs. Mais si tel est le cas, la majorité des physiciens des hautes énergies espèrent sans aucun doute qu’il ne s’agit pas exactement du Higgs du modèle de Glashow-Salam-Weinberg, mais d'un des cinq bosons de Higgs des extensions supersymétriques du modèle standard de la physique des particules. Car, dans le cas contraire, cela pourrait signifier qu'il faudrait perdre tout espoir de comprendre en laboratoire sur Terre ce que sont la matière noire et l'énergie noire par exemple.

La quête d'une nouvelle physique avec le boson de Higgs

Fait certain : les membres de la collaboration Atlas ont affiné encore leurs analyses des données et affirment maintenant que le signal observé est au-dessus du bruit de fond avec une signification de 5,9 sigma. Cela inplique que dans ce détecteur géant, il n’y a qu’une très très faible chance que des fluctuations aléatoires aient engendré l’apparence d’un signal correspondant au boson de Higgs standard. Les membres de la collaboration CMS confirment, eux, avoir un signal avec une signification de 5 sigma. Au final, selon le Cern, il n’y aurait donc qu’une chance sur 550 millions pour que l’on soit en présence d’une fausse découverte.

Il reste beaucoup de travail à faire, et surtout des données supplémentaires à collecter dans les collisions pour confirmer que l’on est bien en présence du boson associé à un ou des champs de Higgs. Pour disposer de résultats solides avant la fermeture temporaire du LHC (programmée afin de lui permettre de réaliser des collisions à 14 TeV d’ici 2015 avec une luminosité accrue), il a été décidé que les collisions de protons se poursuivront pendant 7 semaines supplémentaires, c'est-à-dire jusqu’en décembre 2012. On souhaite ainsi atteindre un total de 2.000 millions de millions de collisions proton-proton.

Espérons que l’on aura alors, comme cadeau de Noël, la confirmation de l'existence d'un boson de Higgs non standard, pointant du doigt celle de particules de matière noire.

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par JO Sam 4 Aoû 2012 - 16:43

il finiront bien par donner raison aux prophéties Maya explo

par zizanie Sam 4 Aoû 2012 - 16:44

JO a écrit:il finiront bien par donner raison aux prophéties Maya

par **Bulle** Sam 4 Aoû 2012 - 18:49

JO a écrit:il finiront bien par donner raison aux prophéties Maya

Si tu avais regardé la vidéo recommandée par Zizanie tu aurais évité cette ânerie sourire

par JO Dim 5 Aoû 2012 - 8:21

Tu es une vraie mère pour moi!
Je les ai écoutées et, je crois , comprises, merci .

par zizanie Dim 5 Aoû 2012 - 9:49

Quand le savant montre la lune ... sourire

par **Bulle** Dim 5 Aoû 2012 - 18:03

JO a écrit:Tu es une vraie mère pour moi!
Je les ai écoutées et, je crois , comprises, merci .

Et tu n'as pas retenu le passage où il est expliqué en quoi ces sornettes sont parfaitement stupides ?

Spoiler:

par zizanie Lun 6 Aoû 2012 - 0:09

Bulle a écrit:
Spoiler:

Spoiler:

par **Jipé** Lun 6 Aoû 2012 - 8:08

zizanie a écrit:
Bulle a écrit:
Spoiler:
Spoiler:

Spoiler:

par JO Lun 6 Aoû 2012 - 8:25

on en est à Mars...

par **Bulle** Lun 6 Aoû 2012 - 8:39

Tu es sûre que ce n'est pas août ?

Spoiler:

par JO Lun 6 Aoû 2012 - 8:47

Spoiler:

par **Bulle** Lun 6 Aoû 2012 - 9:36

Excellent ! lol!

par zizanie Jeu 16 Aoû 2012 - 0:04

Bien que les collisions de protons soient la voie la plus simple et la plus rapide pour découvrir le boson de Higgs (ou des particules au-delà des modèles des interactions électrofaibles et des forces nucléaires fortes), la production d'un fort bruit de fond hadronique (des hadrons déjà connus qui dominent la création des particules dans les collisions) rend difficiles les mesures fines des caractéristiques du boson de Higgs ou d’autres particules relevant d’une physique au-delà du modèle standard. Or, pour départager différentes théories ou détecter des signes ténus de cette nouvelle physique qu’elles impliquent, il faut des mesures suffisamment précises.

Une nouvelle physique uniquement observable via le boson de Higgs ?

Malheureusement, à la grande surprise et déception de bien des théoriciens, on n’a pas observé de particules supersymétriques avec des masses légères dans les détecteurs Atlas et CMS du LHC. Pas de signes non plus de l’existence de dimensions spatiales supplémentaires, par exemple sous forme de minitrous noirs ou de boson Z’, dans les analyses des collisions dans ces détecteurs.

On est raisonnablement confiant sur le fait que le nouveau boson découvert au LHC est bien celui de Peter Higgs. Mais l’on commence à craindre que cela soit la seule découverte qui puisse jamais être faite avec le LHC. Pour le moins, des observations de manifestations d’une nouvelle physique ne semblent maintenant possibles qu’à des énergies dépassant celles atteignables, dans un futur proche, avec des collisionneurs linéaires. Il se pourrait donc que d’ici à quelques années, la construction d'un ILC ne soit pas la meilleure stratégie pour découvrir de la nouvelle physique, ne serait-ce qu’avec des coûts financiers faibles.

Si l’étude fine des désintégrations du Higgs est la seule fenêtre ouverte à l’humanité pour découvrir de la nouvelle physique dans un avenir à court terme, des collisions avec faisceaux d’électrons et de positrons à des énergies guère plus élevées que celle du Lep seraient suffisantes. Les pertes par rayonnement synchrotron seraient acceptables en construisant le Lep3 dans le tunnel du LHC. On pourrait même utiliser les détecteurs Atlas et CMS pour cela. Les coûts pour un tel successeur du LHC seraient réduits puisqu’une partie de l’appareil est déjà construite.
Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par JO Jeu 16 Aoû 2012 - 9:18

une physique au-delà du modèle standard, c'est déjà un sacré résultat, même si elle reste à définir .

par Résistons Jeu 16 Aoû 2012 - 9:51

C'est ce qui rend la physique intellectuellement si précieuse, c’est qu’il lui arrive de faire des « découvertes philosophiques négatives », pour reprendre l’expression de Maurice Merleau-Ponty (La Nature. Notes – Cours du Collège de France, Paris, Seuil, 1995).

Je cite Etienne Klein (moi aussi...) sur le lien entre la découverte du boson de Higgs et la philosophie :

Etienne Klein a écrit:

Il est que l’existence de cette particule (le boson de higgs) vient défaire le lien quasi-ontologique qu’on avait pris l’habitude d’établir entre matière et masse, comme s’il allait philosophiquement de soi que ces deux notions participent l’une comme l’autre de la même idée de « substance ». Confortés depuis des lustres par cet amalgame, nous inclinons à croire que la masse des objets matériels, notamment des particules élémentaires, leur est consubstantiellement liée, qu’un électron, par exemple, « possède » sa masse, au sens où celle-ci lui appartient en propre. Notre esprit a même tellement tendance à suivre cette pente que nous éprouvons la même peine à nous figurer ce que pourrait bien être un corps matériel sans masse qu’à imaginer une masse pure qui ne s’incarnerait pas en un corps.

Pourtant, en 1964, trois physiciens théoriciens, Robert Brout, François Englert et Peter Higgs, véritables argonautes de l’esprit, avaient suggéré que la masse, au lieu d’être une propriété des particules élémentaires, une caractéristique qu’elles porteraient en elles-mêmes, pourrait n’être qu’une propriété secondaire de ces particules, résultant de leur interaction avec… le vide ! Cette hypothèse impliquait, bien sûr, que le vide ne fût pas tout à fait… vide, mais contînt ce qu’on appelle un « champ », en l’occurrence le « champ de Higgs », avec lequel les particules interagiraient, ce qui aurait pour effet de les ralentir. Une analogie va ici nous aider à comprendre : imaginons un champ de neige ayant partout la même épaisseur et que les particules soient de petits êtres dotés de skis. Celles ayant des skis parfaitement fartés glisseront sans frottement, de sorte que nous aurons l’impression qu’elles vont à la vitesse de la lumière, donc qu’elles n’ont pas de masse. Les autres, dotées de skis moins bien fartés, seront freinées par la neige, et plus elles seront ainsi ralenties, plus nous leur attribuerons une masse élevée.

La découverte qui vient d’être faite du boson de Higgs prouve que ce mécanisme est proche de celui que la nature a choisi pour conférer leur masse aux particules élémentaires.

Du coup, physiquement aussi bien que philosophiquement, le statut de la masse n’est plus ce qu’il était…

par JO Jeu 16 Aoû 2012 - 11:00

la "matière" est donc juste une question d'interaction particules/vitesse. La vie est mouvement et interaction, pas densité obligatoire : on se massifie en s'incarnant . Voilà pourquoi Higgs est le père de ..."Dieu". Et mon idée de reprendre la notion de champs inter-conscients pas si bête .

par zizanie Jeu 16 Aoû 2012 - 11:06

En conséquence, à de très hautes énergies, le champ scalaire de Higgs s’annule et la masse des particules disparait.
Toutes les particules sont analogues à des photons (sans masse) aucune matière ne peut se condenser en protons, neutrons, atomes et molécules.

Toutes les particules de l'univers sont alors libres et circulent à la vitesse de la lumière sans interagir. La gravité globale de cet univers correspondant à l’énergie (cinétique) globale de l'ensemble des particules, n'est pas nulle car E = Mc², E est l'énergie cinétique globale et M est la masse dynamique résultante M=E/c². (*)
Un tel univers se contracte donc mais comme aucune interaction n'existe entre les particules, il fini par devenir de plus en plus petit et donc de plus en plus "chaud" puis finalement disparaitre avec une densité locale d'énergie infinie...

Nous revoici donc avec une singularité, il y a donc physiquement problème et probablement qu'un autre phénomène inconnu éviterait l'écrasement total de cet univers. Sauf, bien sûr si j'ai commis une erreur de raisonnement. Ce qui est bien possible.

Autre scénario(*): E ne peut être nulle et est même élevée puisque le champ de Higgs ne s'annule qu'à de très hautes énergies.
Mais si malgré cela E disparaissait subitement, le champ de Higgs réapparaitrait immédiatement et donc M redeviendrait la somme des masses des particules. Mais l’effondrement amorcé de l'univers augmentant la densité d'énergie, aurait pour conséquence d’annuler à nouveau le champ de Higgs et nous aurions dans ce cas une oscillation (comme un phénomène de yoyo) de l'énergie au fur et à mesure de l'effondrement de l'univers. La densité d'énergie étant de plus en plus forte à chaque fois pourrait finalement aboutir à un nouveau big bang.

Qu'en pensez-vous?
Une étude mathématique de ces scenarii serait intéressante à partir des équations d'Einstein (ce qui est au dessus de mes capacités).