Re: La Conscience selon Saint Edouard -1-

par zizanie Dim 29 Juil 2012 - 18:39

JO a écrit:Le cerveau filtre les informations en ne laissant passer que celles qui sont compatibles avec ses concepts . Or, la vue est une construction imaginative préalable à la vérification consciente de l'objet réel. Contrairement à l'ouie , où la construction qualitative est postérieure à la sensation . La conscience joue donc différemment son rôle de filtre, selon le sens qui est sollicité .

Peu importe, reste que le "phénomème" de conscience est là et donc il doit être appréhendé sans restriction aucune. Il est donc logique de commencer avec des sensations simples pour ensuite évoluer vers les plus complexes lorsque les plus simples auront été bien comprises, c'est une question de méthode.

par zizanie Dim 29 Juil 2012 - 18:55

tango a écrit:zizanie
tes exemples sont excellents pour nous montrer combien notre vue peut nous tromper sur la nature de la réalité...
Pour valider cette théorie des qualia, il faudrait utiliser des signaux plus simples comme les perceptions auditives ou gustatives par exemple.
Il est probable que les autres sens physiques soient suspects eux aussi...
Dautre part, ne voit-on pas que le "trop" ou le "trop peu" déforment les qualia ?

"3 ptis gâteaux pour zizanie ":

Tango, Franck Delplace n'est hélas pas une référence en la matière car il n'a publié aucune thèse auprès de la communauté scientifique, mais je te conseille plutôt de lire des articles de scientifiques compétents dans leur domaine de recherche, tel que celui-ci:
http://ltl.tkk.fi/wiki/images/b/bf/Volovik-book.pdf

par zizanie Dim 29 Juil 2012 - 19:23

J'ai bien ri en visualisant les vidéos! La Conscience selon Saint Edouard -1- - Page 12 785552178

En plus, ce Franck Delplace a le cerveau englué dans le bitume (d'après sa théorie). croule de rire

par tango Dim 29 Juil 2012 - 19:57

zizanie a écrit:J'ai bien ri en visualisant les vidéos!
En plus, ce Franck Delplace a le cerveau englué dans le bitume (d'après sa théorie).

Oui, Coluche avait une vision de la réalité bien plus sympa et crédible. sourire

Je reste persuadé que Dieu n'a pas fini de se moquer des chercheurs qui cherchent à le saisir, en complexifiant de plus en plus la réalité... Oui Dieu est à l'image d'un humoriste, il ne peut être que joyeux ! La splendeur du déploiement des formes en est le témoignage...
Sans être un sublissime artiste en tous genres, comment Dieu aurait pu créer un équilibre qui détrompe le chaos qui logiquement aurait du se manifester ?

par Nuage Dim 29 Juil 2012 - 20:57

Magnus a écrit:Zizanie, ça ne marche pas ton truc, chez moi.
On est censé voir quoi ?

lien

Moi non plus ça marche pas !

Peut-être que ça fonctionnerait mieux avec un mec ? lol!

Faut fixer que le point rouge sans voir les deux points bleus, ou on peut fixer le point rouge en voyant les deux autres points ?

Il faut une grande surface de mur plane sans voir les meubles autour ?
Un plafond à lattes ça marche aussi ? Et est-ce que voir les murs avec est gênant ?
rire

par tango Dim 29 Juil 2012 - 21:02

Nuage a écrit:
Peut-être que ça fonctionnerait mieux avec un mec ?

Magnus, es-tu une nana ?

par Ling Dim 29 Juil 2012 - 21:32

Cerveau masculin, cerveau féminin, cerveau de droitier, cerveau de gaucher, en terme d'orientation, nous savons qu'ils ne fonctionnent pas de la même manière.
Mon très cher Edouard, cela a-t'il des conséquences ?

par tango Dim 29 Juil 2012 - 22:04

Stirica a écrit:Cerveau masculin, cerveau féminin, cerveau de droitier, cerveau de gaucher, en terme d'orientation, nous savons qu'ils ne fonctionnent pas de la même manière.
Mon très cher Tango, cela a-t'il des conséquences ?

La Conscience selon Saint Edouard -1- - Page 12 Escargot1

NON !

par zizanie Dim 29 Juil 2012 - 22:05

Nuage a écrit:
Faut fixer que le point rouge sans voir les deux points bleus, ou on peut fixer le point rouge en voyant les deux autres points ?

Il faut une grande surface de mur plane sans voir les meubles autour ?
Un plafond à lattes ça marche aussi ? Et est-ce que voir les murs avec est gênant ?

L'important est de bien fixer le point rouge sans bouger et sans cligner des yeux, ensuite tu regardes sur une surface blanche comme celle qui est à droite de l'image.

par tango Dim 29 Juil 2012 - 22:09

Stirica a écrit:Cerveau masculin, cerveau féminin, cerveau de droitier, cerveau de gaucher, en terme d'orientation, nous savons qu'ils ne fonctionnent pas de la même manière.
Mon très cher Tango, cela a-t'il des conséquences ?

La Conscience selon Saint Edouard -1- - Page 12 Coq_01

OUI !

par tango Dim 29 Juil 2012 - 22:17

zizanie a écrit: je te conseille plutôt de lire des articles de scientifiques compétents dans leur domaine de recherche, tel que celui-ci:
http://ltl.tkk.fi/wiki/images/b/bf/Volovik-book.pdf

T'aurais pas une traduction en français basique ? sourire

par zizanie Dim 29 Juil 2012 - 22:37

tango a écrit:
zizanie a écrit: je te conseille plutôt de lire des articles de scientifiques compétents dans leur domaine de recherche, tel que celui-ci:
http://ltl.tkk.fi/wiki/images/b/bf/Volovik-book.pdf

T'aurais pas une traduction en français basique ?

Non, il faut lire l'anglais dans le texte et maîtriser les hamiltoniens. sourire

par JO Lun 30 Juil 2012 - 7:11

En somme, le jour où un ordinateur doué d'intelligence artificielle, sera ému par la détresse du type qui tape sur lui, on en concluera que la conscience est générée par la machine ?

par JO Lun 30 Juil 2012 - 9:10

ce dans quoi ou grâce à quoi on représente, n’est pas représentable (est inexprimable).
Wittgenstein

donc,on peut dire ce qui se passe grâce à elle , mais pas ce qu'est la conscience . Mais c'est la preuve de l'existence par l'absence : j'ai du mal avec ce sujet!

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 9:23

JO a écrit:En somme, le jour où un ordinateur doué d'intelligence artificielle, sera ému par la détresse du type qui tape sur lui, on en concluera que la conscience est générée par la machine ?

c'est presque le cas déjà:

http://french.peopledaily.com.cn/Sci-Edu/7103326.html

par tango Lun 30 Juil 2012 - 9:37

JO a écrit:ce dans quoi ou grâce à quoi on représente, n’est pas représentable (est inexprimable).
Wittgenstein

donc,on peut dire ce qui se passe grâce à elle , mais pas ce qu'est la conscience . Mais c'est la preuve de l'existence par l'absence : j'ai du mal avec ce sujet!

C'est notre vacuité évoquée par Bouddha.

La conscience est témoin des manifestations, mais ignore tout de l'être qui produit ces manifestations.

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 9:42

tango a écrit:
JO a écrit:ce dans quoi ou grâce à quoi on représente, n’est pas représentable (est inexprimable).
Wittgenstein

donc,on peut dire ce qui se passe grâce à elle , mais pas ce qu'est la conscience . Mais c'est la preuve de l'existence par l'absence : j'ai du mal avec ce sujet!

C'est notre vacuité évoquée par Bouddha.

La conscience est témoin des manifestations, mais ignore tout de l'être qui produit ces manifestations.

Roooolala, combien de fois il faudra expliquer pfiouuu!!

La conscience est la perception que l’être humain a de lui-même, de sa propre existence, ainsi que du monde extérieur.

par gaston21 Lun 30 Juil 2012 - 9:51

Jipé a écrit:
JO a écrit:En somme, le jour où un ordinateur doué d'intelligence artificielle, sera ému par la détresse du type qui tape sur lui, on en concluera que la conscience est générée par la machine ?
c'est presque le cas déjà:

http://french.peopledaily.com.cn/Sci-Edu/7103326.html

Je pense personnellement que l'homme reproduira mécaniquement la conscience , y compris au niveau des sentiments et du raisonnement . La conscience est partout; le reste n'est qu'une question d'agencement, d'organisation. Dommage que je ne serai plus là pour assister à l'intronisation du Bouddha entièrement électronique ...Une future "sacrée" partie de rigolade !!!

par JO Lun 30 Juil 2012 - 10:05

Le robot mime l'expression de l'émotion mais nul ne peut dire s'il la "ressent" .
La conscience est partout , soit : c'est elle qui investit le mécanisme ? Dans ce cas, le robot ressent et la conscience est "autre chose.
soit c'est juste un mécanisme et il réagit mécaniquement, programmé pour ça , pas générant un ressenti propre . Et le mystère reste entier, s'agissant de la conscience ;

par tango Lun 30 Juil 2012 - 10:12

Jipé a écrit:
tango a écrit:C'est notre vacuité évoquée par Bouddha.

La conscience est témoin des manifestations, mais ignore tout de l'être qui produit ces manifestations.
Roooolala, combien de fois il faudra expliquer pfiouuu!!

La conscience est la perception que l’être humain a de lui-même, de sa propre existence, ainsi que du monde extérieur.

Ah Ah Jipé, toujours aussi vigilant à sauter sur mes sottises ?

Mais vois-tu, ce que j' ai dit n'est pas incompatible avec tes propos. Sauf que la perception n'est pas une perception mais une interprétation subjective.
Par exemple d'instant à instant tu auras une image de toi, ou de ta propre existence, qui fluctuera selon les circonstances. Ainsi parfois tu as le sentiment d'être un superman et parfois un âne.
Cette variance de ce sentiment d'être, montre bien que la conscience est ignorante de l'être qui l'anime, et qu'elle s'en fait des interprétations fluctuantes.

par JO Lun 30 Juil 2012 - 10:26

la conscience réfléchie n'est pas la conscience, qui se constate à tous les échelons du vivant , et est toujours conscience dans ce qu'on appelle l'inconscient .

par Geveil Lun 30 Juil 2012 - 10:34

Jipé a écrit:Roooolala, combien de fois il faudra expliquer pfiouuu!!

La conscience est la perception que l’être humain a de lui-même, de sa propre existence, ainsi que du monde extérieur.

Roooolalaaaaa! Dire que la conscience est une perception n'explique rien du tout, car qu'est-ce qu'une perception ? C'est la prise de conscience d'une sensation, d'une émotion ou d'un sentiment.

Capitoooo ???

par _L'Olivier Lun 30 Juil 2012 - 10:48

Jipé a écrit:La conscience est la perception que l’être humain a de lui-même, de sa propre existence, ainsi que du monde extérieur.

Et bien ...
toujours prêt à tout diminuer, trop restrictif comme point de vue.
La perception du soi est aussi beaucoup inconsciente.

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 10:50

tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:C'est notre vacuité évoquée par Bouddha.

La conscience est témoin des manifestations, mais ignore tout de l'être qui produit ces manifestations.
Roooolala, combien de fois il faudra expliquer pfiouuu!!

La conscience est la perception que l’être humain a de lui-même, de sa propre existence, ainsi que du monde extérieur.
Ah Ah Jipé, toujours aussi vigilant à sauter sur mes sottises ?

Mais vois-tu, ce que j' ai dit n'est pas incompatible avec tes propos. Sauf que la perception n'est pas une perception mais une interprétation subjective.
Par exemple d'instant à instant tu auras une image de toi, ou de ta propre existence, qui fluctuera selon les circonstances. Ainsi parfois tu as le sentiment d'être un superman et parfois un âne.
Cette variance de ce sentiment d'être, montre bien que la conscience est ignorante de l'être qui l'anime, et qu'elle s'en fait des interprétations fluctuantes.

Mais pas du tout !! Tu soulignes "perception"...Sais-tu que la perception est la connaissance, conscience de... Donc, dans ce cas de perception que l'être humain à de lui-même, ce n'est pas une interprétation subjective, c'est une connaissance consciente d'être, d'exister!
C'est exactement ce que je te disais, quand je te parlais de la connaissance de qui je suis, dans le sens que je sais que j'existe en tant qu'être...Tu comprends, ou tu ne veux pas comprendre pour rester figé dans ta position ?

Cette variance de ce sentiment d'être, montre bien que la conscience est ignorante de l'être qui l'anime, et qu'elle s'en fait des interprétations fluctuantes.

Mais on s'en tape de la variance du sentiment d'être, ce n'est pas le côté + ou -, ou gai ou triste, etc..., c'est même le contraire, s'il y a ressenti de variances, c'est la preuve que la conscience est consciente du ressenti de l'être.
Tu prends tout à l'envers pour essayer d'avoir raison, tu ne vois pas que cela ne passe pas ?

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 10:51

L'Olivier a écrit:
Jipé a écrit:La conscience est la perception que l’être humain a de lui-même, de sa propre existence, ainsi que du monde extérieur.
Et bien ...
toujours prêt à tout diminuer, trop restrictif comme point de vue.
La perception du soi est aussi beaucoup inconsciente.

c'est ridicule ce que tu dis lol!