As-tu remarqué mon serviteur Job ?

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As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par _Coeur de Loi le Sam 10 Nov 2012 - 2:52

Bonsoir à tous

Dieu dit à Satan, un ange rebel, s'il a vu Job, décrit comme le plus juste sur Terre par Dieu.

Job 1.8 :
L'Éternel dit à Satan : "As-tu remarqué mon serviteur Job ? Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal."

Satan qui s'oppose à Dieu par la ruse dit que Job est ainsi par interet, car Dieu le protège et le comble.

1.9 :
Et Satan répondit à l'Éternel : "Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu ?
10
Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui ? Tu as béni l'oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays."

---

Dieu montre au Diable qu'un humain peut être juste de lui-même, par crainte de Dieu, afin que le Diable cesse sa rébellion, qu'il arrête de s'opposer à Dieu, qu'il devienne comme Job.

Mais puisque Satan prétend que Job est juste par interet materiel, il lui dit :

1.12 :
L'Éternel dit à Satan : "Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Éternel."

Après de dures épreuves, ruiné et en deuil, Job resta un juste et dit :

1.22 :
"Dieu lui-même a donné et Dieu lui-même a ôté.
Que le nom de Jéhovah reste béni.”

---

Dieu a fait ça pour aider le Diable, pour le remettre dans la fidélité envers Dieu, mais puisque Satan a dit que c'est de la fausse intégrité, il fallait une épreuve pour départager celui qui a raison de celui qui a tort.

1.11 :
Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, et je suis sûr qu'il te maudit en face.

Le Diable à eu tort, mais l'orgueil d'avoir raison et de garder son prestige fit qu'il continua secretement à s'opposer à Dieu par la ruse.
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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par Baptiste le Sam 10 Nov 2012 - 3:06

Coeur de loi j'ai fais une synthèse de ce que tu a relevé en gras

- Il n'y a personne comme lui sur la terre
- Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu ?
- Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre
- Que le nom de Jéhovah reste béni.
- et je suis sûr qu'il te maudit en face


As-tu remarqué mon serviteur Job ? ... Satan
Ceci dit, le paradis n'aurait pas pu être reconnu sans un exclut.
Satan est il le connaissant de Dieu le solitaire ????

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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par JO le Sam 10 Nov 2012 - 6:45

Toute l'explication du mal est dans ce livre de Job . Job n'avait pas de raison de craindre Dieu . Il était heureux et prospère , et juste, en plus! Et voilà que le mal injuste s'acharne contre lui . Ses "amis" se chargent de lui suggérer qu'il avait des choses à se reprocher . ( Ma mère disait : mais qu'est-ce que j'ai fait ai bon Dieu ? ). Le réflexe de culpabilisation vient en premier .
Satan, l'adversaire, est l'auxiliaire, il n'est pas maudit, il est la part d'ombre du destin .
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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par _Coeur de Loi le Sam 10 Nov 2012 - 15:08

Non, vous avez faux.

Le Diable est un ange comme les autres, mais c'est le chef des rebelles, il s'oppose à Dieu par la ruse, il sera démasqué et chassé du ciel avant armaggedon.

Ce n'est pas un jeu, ni une fable, ni des conceptes, c'est la réalité, la vérité directe, les faits brutes.

---

Qui connait Dieu ?

"Nul ne connaît le Fils si ce n’est le Père, comme nul ne connaît le Père si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut bien Le révéler " (Mt. 11.27)

C'est Jésus qui nous a révélé qui est Dieu réellement, Dieu est amour.
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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par Jipé le Sam 10 Nov 2012 - 15:11

Coeur de Loi a écrit:Non, vous avez faux.

Le Diable est un ange comme les autres, mais c'est le chef des rebelles, il s'oppose à Dieu par la ruse, il sera démasqué et chassé du ciel avant armaggedon.

Ce n'est pas un jeu, ni une fable, ni des conceptes, c'est la réalité, la vérité directe, les faits brutes.

Si tu racontes la fin du film, ce n'est pas rigolo... dedain

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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par mikael le Sam 10 Nov 2012 - 17:33

Il y a tellement de problèmes de société, tant de gens à aider ou écouter tous les jours, tant de tristesse et de solitudes, que je n'ai plus beaucoup le temps de réfléchir sur Job pour la cinquante-millième fois. Ce serait plus confortable pour moi, assis béatement dans mon fauteuil, mais il y a l'extérieur qu'on ne peut ignorer — sinon au risque de dire et ne pas faire. J'ai eu pour ma part trop longtemps ce travers.

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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par ronron le Sam 10 Nov 2012 - 17:36

Coeur de Loi a écrit:Le Diable est un ange comme les autres, mais c'est le chef des rebelles, il s'oppose à Dieu par la ruse, il sera démasqué et chassé du ciel avant armaggedon.
En pensant à bouddha, je me demande si le diable a des chances de s'en sauver...

Et à quoi il pourrait encore servir après l'Armageddon... Disparaît-il définitivement du théâtre de marionnettes?
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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par ronron le Sam 10 Nov 2012 - 17:40

Coeur de Loi a écrit:Qui connait Dieu ?
«Celui qui m’a vu a vu le Père.»
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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par mikael le Sam 10 Nov 2012 - 17:48

«Celui qui m’a vu a vu le Père.»
C'est une belle phrase, c'est vrai, mais comme elle sent à des kilomètres la proclamation de foi post-résurrection, on n'a aucun début de possibilité de croire que ce soit le Jésus de l'histoire qui l'ait dite en parlant de l'imminence du Royaume qu'il venait prêcher, prenant ainsi la relève de Jean-Baptiste décapité.
Contre-épreuve : quand Jésus dit "laissez venir à moi les petits enfants", ça respire le discours honnête du bon juif qu'il était.

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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par ronron le Sam 10 Nov 2012 - 17:53

mikael a écrit:
«Celui qui m’a vu a vu le Père.»
C'est une belle phrase, c'est vrai, mais comme elle sent à des kilomètres la proclamation de foi post-résurrection, on n'a aucun début de possibilité de croire que ce soit le Jésus de l'histoire qui l'ait dite en parlant de l'imminence du Royaume qu'il venait prêcher, prenant ainsi la relève de Jean-Baptiste décapité.
Contre-épreuve : quand Jésus dit "laissez venir à moi les petits enfants", ça respire le discours honnête du bon juif qu'il était.
« Tout m’a été remis par mon Père. Nul ne connaît le
Fils si ce n’est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n’est le
Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. »
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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par mikael le Sam 10 Nov 2012 - 18:00

« Tout m’a été remis par mon Père. Nul ne connaît le
Fils si ce n’est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n’est le
Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. »
Même remarque : c'est beau, mais c'est de la théologie post-pascale, pourquoi ne pas le dire ? Ça n'enlève rien à la foi des premiers chrétiens, ni à la hauteur du propos, auquel on peut adhérer dans l'adhésion de foi, il garde toute sa valeur !
Mais on ne peut pas ignorer 2 siècles de recherches exégétiques, de même que la croyance au Père Noël ne peut suffire à la foi d'un chrétien... Bon, ce n'est que mon avis ; chacun a le droit d'y voir ce qu'il veut, à condition de dire que c'est sa foi, pas un fait historique objectif.


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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par ronron le Sam 10 Nov 2012 - 18:19

mikael a écrit:
« Tout m’a été remis par mon Père. Nul ne connaît le
Fils si ce n’est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n’est le
Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. »
Même remarque : c'est beau, mais c'est de la théologie post-pascale, pourquoi ne pas le dire ? Ça n'enlève rien à la foi des premiers chrétiens, ni à la hauteur du propos, auquel on peut adhérer dans l'adhésion de foi, il garde toute sa valeur !
Mais on ne peut pas ignorer 2 siècles de recherches exégétiques, de même que la croyance au Père Noël ne peut suffire à la foi d'un chrétien... Bon, ce n'est que mon avis ; chacun a le droit d'y voir ce qu'il veut, à condition de dire que c'est sa foi, pas un fait historique objectif.
J'ai tiré la citation telle quelle du livre dont j'ai déjà parlé (Jésus balsamique). C'est justement après avoir compilé les études et réflexions des exégètes que l'auteur retient ce texte... D'ailleurs la pensée exprimée par Jésus, au fond, na rien de véritablement contestable en soi...
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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par mikael le Sam 10 Nov 2012 - 19:09

J'ai parcouru le livre : il est très lisse, rien n'est choquant. Mais la question n'est pas ce qui est contestable, c'est de démêler les différentes strates de composition des évangiles, et c'est très long ! on n'en a même jamais fini ! En revanche, le gain pour soi, sa foi, sa compréhension du christianisme primitif est considérable.

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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par _Coeur de Loi le Sam 10 Nov 2012 - 19:14

La Bible est dure à croire, pas à comprendre.
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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par ronron le Sam 10 Nov 2012 - 19:38

Coeur de Loi a écrit:La Bible est dure à croire, pas à comprendre.
Ça se comprend, la foi peut croire de tout et n'importe quoi. T'as pas loin à regarder pourtant, d'abord en toi...

Ta foi te faire croire en la résurrection et au salut de toute façon avec Bouddha, question de temps... Ainsi dans cette croyance à géométrie variable, et malgré toi, tout le monde est sauvé...

T'as toujours pas résolu ce côté contradictoire...
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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par Baptiste le Sam 10 Nov 2012 - 20:25

La Bible est dure à croire, pas à comprendre.
Entre nous perso , je m'en fou
Ta bible je peux te la retourner de toute les façons, puisque je suis un fou.

Donc
"Toi se qui te manque s'est une femme qui te remet tout cela dans le bon ordre."

Et je peux aussi écrire

"Vous se qui vous manque s'est une femme qui vous remet tout cela dans le bon ordre."


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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par JO le Dim 11 Nov 2012 - 8:27

Merci pour la référence à Jesus balsamique : Amazone va être content d'une nouvelle commande!
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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par souffle le Dim 11 Nov 2012 - 14:32

C'est une belle phrase, c'est vrai, mais comme elle sent à des kilomètres la proclamation de foi post-résurrection, on n'a aucun début de possibilité de croire que ce soit le Jésus de l'histoire qui l'ait dite en parlant de l'imminence du Royaume qu'il venait prêcher, prenant ainsi la relève de Jean-Baptiste décapité.
Contre-épreuve : quand Jésus dit "laissez venir à moi les petits enfants", ça respire le discours honnête du bon juif qu'il était.
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C'est une des questions fondamentale du christianisme : comment distinguer les paroles véritables de Jésus de l'apport effectué par le christianisme au cours des premiers siècles de notre ère.
Par exemple ,Jésus ,juif véritable ,n'a jamais pu se dire "Dieu". Dans la bible "fils" de Dieu pouvait s'attribuer à chacun. Si Jésus a utilisé l'expression "mon Père" c'était à prendre dans ce sens-là.

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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par JO le Dim 11 Nov 2012 - 14:34

Un Belge qui lirait comme moi ? Bienvenue, Souffle sourire
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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par Africain2 le Dim 11 Nov 2012 - 15:01

souffle a écrit:C'est une belle phrase, c'est vrai, mais comme elle sent à des kilomètres la proclamation de foi post-résurrection, on n'a aucun début de possibilité de croire que ce soit le Jésus de l'histoire qui l'ait dite en parlant de l'imminence du Royaume qu'il venait prêcher, prenant ainsi la relève de Jean-Baptiste décapité.
Contre-épreuve : quand Jésus dit "laissez venir à moi les petits enfants", ça respire le discours honnête du bon juif qu'il était.
Mikael


C'est une des questions fondamentale du christianisme : comment distinguer les paroles véritables de Jésus de l'apport effectué par le christianisme au cours des premiers siècles de notre ère.
Par exemple ,Jésus ,juif véritable ,n'a jamais pu se dire "Dieu". Dans la bible "fils" de Dieu pouvait s'attribuer à chacun. Si Jésus a utilisé l'expression "mon Père" c'était à prendre dans ce sens-là.
Pour moi je le prend dans ce sens:
Mon PERE...ABA= Aleph+Beth...
Le"A" ou le"ALEPH"est l'origine de l'alphabet.
Le debut ou le commencement de toute chose.
La meilleur traduction pour moi sera:MON ORIGINE,MA SOURCE(d'ou je proviens)pour comprendre ce que Jesus-Christ voulait dire.
En vérité lorsqu'il évoque"ABA" il parle de notre origine.
Et comme Aleph+Beth ou Alif+Ba*dans les langues sémite se comprend aussi par PERE/PAPA...
Voila pourquoi il est traduit par père.

*En swahili "BABA" veut dire père...
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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par mikael le Dim 11 Nov 2012 - 15:11

Merci, souffle, on est bien d'accord !

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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par _Coeur de Loi le Dim 11 Nov 2012 - 16:43

souffle a écrit:Par exemple, Jésus, juif véritable, n'a jamais pu se dire "Dieu". Dans la bible "fils" de Dieu pouvait s'attribuer à chacun. Si Jésus a utilisé l'expression "mon Père" c'était à prendre dans ce sens-là.
Et il ne l'a pas dit !

C'est une interprétation des conciles de l'empire romain qui ont fini par élaborer la Trinité.

Jésus est le fils de Dieu au sens propre, il n'a pas de père humain.

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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par gaston21 le Dim 11 Nov 2012 - 16:49

Coeur de Loi a écrit:
souffle a écrit:Par exemple, Jésus, juif véritable, n'a jamais pu se dire "Dieu". Dans la bible "fils" de Dieu pouvait s'attribuer à chacun. Si Jésus a utilisé l'expression "mon Père" c'était à prendre dans ce sens-là.
Et il ne l'a pas dit !

C'est une interprétation des conciles de l'empire romain qui ont fini par élaborer la Trinité.

Jésus est le fils de Dieu au sens propre, il n'a pas de père humain.

CdL, tu as raison! Malgré ma perversité profonde, je n'ai jamais pu m'imaginer Dieu le Père avec une grosse paire de c...
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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par mikael le Dim 11 Nov 2012 - 16:51


Jésus est le fils de Dieu au sens propre, il n'a pas de père humain.
Ça, c'est une contradiction dans les termes. Les témoins de jéhova en sont pleins.

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Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

Message par _Coeur de Loi le Dim 11 Nov 2012 - 16:57

Tu sais lire ?

Dieu est le vrai père de Jésus, il l'a engendré lui-même par miracle.

Incroyable la bétise va jusque là...
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