Re: As-tu remarqué mon serviteur Job ?

par _Coeur de Loi Mar 13 Nov 2012 - 16:29

Le salaire du péché, c'est ma mort.

Sommes-nous au Paradis parcequ'en France on a abolit la peine de mort ?
- Non, et bientôt ce sera pire avec la crise.

par mikael Mar 13 Nov 2012 - 16:39

Le salaire du péché, c'est ma mort.

Que veux-tu dire au juste ? La mort physique est programmée dans nos gènes, c'est la loi de notre évolution, aucune religion n'y a jamais rien changé. La mort spirituelle ? il faudrait savoir ce qu'elle signifie. Si c'est un éloignement de Dieu, elle n'a rien de définitif ?
Il y a par ailleurs une contradiction à faire du "péché" la cause de la mort, et dire en même temps que celui qui croit au Christ sera sauvé : Et ceux qui croient tout en commettant des péchés ?? Tout ça sent quand même l'amateurisme dans la réflexion et le littéralisme dans la compréhension d'écrits religieux. Alors bien sûr, on peut se consoler en se disant que les gens réellement intelligents et profonds s'occupent de questions plus importantes pour le genre humain...

par _Coeur de Loi Mar 13 Nov 2012 - 16:55

mikael a écrit:Tout ça sent quand même l'amateurisme dans la réflexion et le littéralisme dans la compréhension d'écrits religieux.

C'est la foi, quand on on ne croit pas la Bible on invente une fable pour l'interpréter differement.

2 Timothée 4.3 :
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine;...
4.4
détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.

---

L'Évolution est une fable par exemple, un mythe moderne.

par mikael Mar 13 Nov 2012 - 17:22

tu ne réponds pas à la question sur le sens de la mort ni sur la contradiction énoncée, CdL

par _Coeur de Loi Mar 13 Nov 2012 - 17:26

Adam a été fait immortel, il est mort à 930 ans uniquement à cause du péché, sinon il serait toujours vivant.

(La Bible est dure à croire c'est tout)

par mikael Mar 13 Nov 2012 - 18:22

Bon, là j'ai compris, nos références sont très, très différentes. Je te souhaite une excellente soirée, CdL !

par _Coeur de Loi Mar 13 Nov 2012 - 18:29

Pour info, afin d'être sûr de ma référence :

Génèse 5.5 :
Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente (930) ans, et il mourut.

Ensuite il y a toute la généalogie d'Adam jusqu'au Christ en passant par Noé, Abraham, David... Aucune chance de malentendu, on peut pas se tromper, c'est bien ce que la Bible affirme et rien d'autre.

Après on y croit ou pas...

par ronron Mar 13 Nov 2012 - 18:59

Coeur de Loi a écrit:Ensuite il y a toute la généalogie d'Adam jusqu'au Christ en passant par Noé, Abraham, David... Aucune chance de malentendu, on peut pas se tromper, c'est bien ce que la Bible affirme et rien d'autre.

CdL, dis-nous, est-ce qu'on en est tous de cette généalogie?

Et si oui, pourquoi tu ne nous mentionnes pas?

par _Coeur de Loi Mar 13 Nov 2012 - 19:27

On est tous les descendants d'Adam, oui et alors ?

C'est grâce au Christ que l'on sait cela, sinon on croirait à l'évolution.

par mikael Mar 13 Nov 2012 - 19:33

J'ai le coeur fragile, alors je préfère arrêter de surveiller ce sujet !!!

par _Coeur de Loi Mar 13 Nov 2012 - 19:41

C'est la rubrique chrétienne, on parle de la Bible c'est normale.

Il te faut éviter cette rubrique, car la Bible est dure à croire, mais facile à comprendre

par mikael Mar 13 Nov 2012 - 23:05

Ecoute, CdL, tu es sympa, tu fais ton possible pour nous vendre une camelote métaphysique invraisemblable, avec des arguments si pauvres, une logique si absurde et des citations qui montrent que tu ne comprends rien à l'AT ni au NT d'ailleurs, mais tu arrives à un point où on est obligé de te dire que tu ne disposes pas des instruments intellectuels minimum qui t'auraient permis de mener avec nous un dialogue (pas un monologue absurde) sympa, correct, nuancé.. Tu ne sais même pas ce que veut dire "nuancé". je te te ferai pas l'offense de te demander quelle est ta formation psychologique, théologique ou spirituelle, car à te lire, hélas ELLE EST NULLE !!!
Tu essaies de nous vendre quelque chose qui s'approche davantage de la maladie mentale que de l'exégèse ou de l'analyse de la bible. Alors, là, ça va, on a été sympa, n'abuse pas, et arrête de débiter des sornettes invraisemblables, des imbécillités sans nom. Tu es la proie des témoins de jéhovah, de fanatiques proches de la maladie mentale. Terrible.

par _Coeur de Loi Mer 14 Nov 2012 - 0:16

Une formation pour comprendre la Bible ?

“Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as soigneusement caché ces choses à des sages et des intellectuels, et que tu les as révélées à des tout-petits. " (Luc 10.21)

Heureusement que non, par contre il n'y a pas de formation pour avoir la foi.

J'ai juste étudié gratuitement avec les TJ à domicile.

par ronron Mer 14 Nov 2012 - 2:44

Spoiler:

par mikael Mer 14 Nov 2012 - 15:06

Merci, ronron, de me consoler un peu... saint Bouddha, protégez-nous !

De quelle bible parle-t-on, au fait ? car elles sont nombreuses :

Bible hébraïque du rabbinat
Septante
Septante corrigée par Aqiba et autres
Peshitta
Vulgate de St Jérôme
Bible d'Erasme
Nouveau Testament de Lefèvre d'Etaples
Bible allemande de Luther
Bible de Crampon
Bible de Jérusalem
Bible de la TOB
Bible de Segond
Bible allemande de Buber et Rosenzweig
Bible de Chouraqui
Bible de La Pléïade
Nouveau Testament grec de Nestle

je dois en oublier...

par gaston21 Mer 14 Nov 2012 - 21:36

Bah, CdL nous amuse ! Je me demande parfois s'il croit lui-même aux âneries qu'il écrit ! Il n'en loupe pas une ! Il a tellement de fois plongé sous le Lotus qu'il a dû manquer d'oxygène...

par mikael Mer 14 Nov 2012 - 23:02

Sans doute, mais la rigidité (un peu bête) qu'il affiche empêche néanmoins un dialogue plus intéressant. Reste à savoir s'il en aurait les moyens...

par simplequidam Jeu 15 Nov 2012 - 8:12

Coeur de loi a écrit :

Adam a été fait immortel, il est mort à 930 ans uniquement à cause du péché, sinon il serait toujours vivant.

c'est marrant ,
à lire cdl
c'est toujours à cause de ... que les vivants ne sont plus vivants .

Adam ...c'est la faute de l'homme
Noé...c'est la faute de l'homme
Jésus...c'est la faute de l'homme
Armaguidou ... c'est encore la faute de l'homme

on ne peut pas dire le dieu soit très perspicace ni anticipateur des évènements ! il serait plutôt sado maso .

par simplequidam Jeu 15 Nov 2012 - 8:16

coeur de loi a écrit :

J'ai juste étudié gratuitement avec les TJ à domicile.

tout s'explique ,
formation au rabais ,
juste l'essentiel pour le profane afin de ne pas discerner avec lucidité les incohérences de cette secte

par mikael Jeu 15 Nov 2012 - 8:48

moi j'ai étudié fort cher au dehors... Ah, si j'avais rencontré les génies des TdJ !
Au passage, la raison du refus de transfusion sanguine est facile à trouver , c'est dans la bible, Lévitique 17,11 : "Vous ne mangerez pas la chair avec son sang, car la nefesh (=âme) du corps est dans le sang, car la nefesh de tout corps c'est son sang dans sa nefesh, car la nefesh de tout corps c'est son sang"

par Trouvère Jeu 15 Nov 2012 - 10:08

J'ai quitté l'Eglise mais, rassurez-vous s'il faut vous rassurer, comme j'adore le boudin noir avec un bon rouge.. donc pas de risques que je change de religion..

L'Eglise qui a eu ses mauvais moments est quand même la religion où l'on peut tout bouffer et boire sans arrière-pensée..
Je me rassure : jamais la France n'aura une majorité musulmane ou TJ.. On y cuisine trop bien !

par simplequidam Jeu 15 Nov 2012 - 12:08

Au passage, la raison du refus de transfusion sanguine est facile à trouver , c'est dans la bible, Lévitique 17,11 : "Vous ne mangerez pas la chair avec son sang, car la nefesh (=âme) du corps est dans le sang, car la nefesh de tout corps c'est son sang dans sa nefesh, car la nefesh de tout corps c'est son sang"

ce sang a rapport avec la consommation alimentaire ,

"11car la vie d'une créature est dans le sang, et moi, je vous l'ai donné, sur l'autel, pour l'absolution de votre vie. En effet, le sang procure l'absolution parce qu'il est la vie. "

une transfusion est donner la vie !

par ronron Jeu 15 Nov 2012 - 18:14

mikael a écrit:moi j'ai étudié fort cher au dehors... Ah, si j'avais rencontré les génies des TdJ !
Au passage, la raison du refus de transfusion sanguine est facile à trouver , c'est dans la bible, Lévitique 17,11 : "Vous ne mangerez pas la chair avec son sang, car la nefesh (=âme) du corps est dans le sang, car la nefesh de tout corps c'est son sang dans sa nefesh, car la nefesh de tout corps c'est son sang"

Il est vraiment tordu de penser que cela s'applique aux transfusions sanguines alors qu'il est question de nourriture (chair et sang). Paradoxal en tout cas de penser que les tdj célèbrent la communion au corps et au sang du Christ une fois par année (qu'on me corrige, merci)...

D'ailleurs qu'est-ce que çaa veut dire au juste ce texte? Qu'il faut être végétarien, comme Caïn?

par _Coeur de Loi Jeu 15 Nov 2012 - 18:38

mikael a écrit:moi j'ai étudié fort cher au dehors... Ah, si j'avais rencontré les génies des TdJ !

Tu as étudié fort cher, peut-être mais ta foi elle en est où ?

La foi ça ne s'achète pas, ça se recherche dans la sincérité et l'humilité.

Il faut éviter les athées qui font profession d'expliquer la Bible, il faut demander aux croyants qui enseignent gratuitement, de leur effort personnel pour la bonne nouvelle, tout comme Paul.

par **Jipé** Jeu 15 Nov 2012 - 18:40

Coeur de Loi a écrit:
mikael a écrit:moi j'ai étudié fort cher au dehors... Ah, si j'avais rencontré les génies des TdJ !
Tu as étudié fort cher, peut-être mais ta foi elle en est où ?

La foi ça ne s'achète pas, ça se recherche dans la sincérité et l'humilité.

Il faut éviter les athées qui font profession d'expliquer la Bible, il faut demander aux croyants qui enseignent gratuitement, de leur effort personnel pour la bonne nouvelle, tout comme Paul.

Pourquoi faire confiance à Paul, alors qu'il était secoué du bocal ? Si Paul avait été athée, est-ce que tu prendrais sa parole pour vérité ?