Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

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Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par _Coeur de Loi le Jeu 14 Fév 2013 - 11:08

Est-ce vrai que l'Écriture dit : "Maudit soit celui qui ne s'attache pas à mettre en pratique tout ce qui est écrit dans le livre de la Loi." ?

Comme pas exemple :

Ex. 21.15 :
Celui qui frappera son père ou sa mère sera puni de mort.

21.22
Si des hommes se querellent, et qu'ils heurtent une femme enceinte, et la fasse accoucher...
23
Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie,

22.18
Tu ne laisseras point vivre la magicienne.

22.29
Tu me donneras le premier-né de tes fils. (pour la vie religieuse)

23.26
Il n'y aura dans ton pays ni femme qui avorte, ni femme stérile.

29.36
Tu offriras chaque jour un taureau en sacrifice pour le péché, pour l'expiation;

29.38
Voici ce que tu offriras sur l'autel: deux agneaux d'un an, chaque jour, à perpétuité.

Lé. 20.10
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée... l'homme et la femme adultères seront punis de mort.

20.13
Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux.

24.19
Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait.

Dé. 22.5
Une femme ne portera point un habillement d'homme, et un homme ne mettra point des vêtements de femme; car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel, ton Dieu.

22.20
Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
21
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra.

22.28
Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre,
29
l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra.
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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par Magnus le Jeu 14 Fév 2013 - 11:12

Et c'est quoi, au juste, l'objet de réflexion de ce thread ?

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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par Jipé le Jeu 14 Fév 2013 - 11:18

Où sont les commentaires de CdL ?

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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par _Coeur de Loi le Jeu 14 Fév 2013 - 11:34

Ben à votre avis ?

C'est pour savoir si les judaistes pratiquent bien toute la loi de Moise.

Et s'ils savent qu'ils sont maudits s'ils ne font pas toute la loi :

Dé. 28.15
Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Éternel, ton Dieu, si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage:
16
Tu seras maudit dans la ville, et tu seras maudit dans les champs.
17
Ta corbeille et ta huche seront maudites.
18
Le fruit de tes entrailles, le fruit de ton sol, les portées de ton gros et de ton menu bétail, toutes ces choses seront maudites.
19
Tu seras maudit à ton arrivée, et tu seras maudit à ton départ.

---

Et éventuellement les aider à sortir de cette malédiction en leur indiquant une solution Biblique.
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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par Nuage le Jeu 14 Fév 2013 - 13:15

Maudit celui qui applique ces préceptes sans une once de jugeotte.

Ha ben oui tien, le violeur devra épouser sa victime. Comme si cela lui rendra son honneur ..... Non mais franchement .... Lui faire subir ça en prime ..... Faut bien ne pas avoir une once de jugeotte et d'humanité pour revendiquer cela.

Et les trois quart de la liste dont tu mets Coeur de Loi, c'est exactement pareil.


- "Il n'y aura dans ton pays ni femme qui avorte, ni femme stérile".

Et ben dit donc, vraiment pas de bol d'être stérile .....
A croire que cela ne vient pas de "Dieu" mais de l'homme ..... Cool


- "Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux."

Soit totalement rassuré Coeur de Loi ; deux hommes qui couchent ensemble, ne pourront jamais le faire exactement comme un homme et une femme qui couchent ensemble .....


- "Tu offriras chaque jour un taureau en sacrifice pour le péché, pour l'expiation"

Et ben dis donc, tu déconnes, tu fais des péchés, et hop ! tu sacrifies un taureau. Pauvre bête, morte à cause des péchés des autres. Même pas dans l'unique but de nourrir l'homme qui a faim (au moins les amérindiens avaient le respect de la chasse).

Et bien non, ce Dieu des écritures, se nourrit d'injustices et de non responsabilités .... Incroyable non ? Un vrai petit Dictateur .... !
Et ses adeptes, sont ceux sans aucune jugeotte ...... Des petits tirants bis et répétita ...
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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par _Coeur de Loi le Jeu 14 Fév 2013 - 13:30

Oui, mais pour sortir de cette malédiction, Dieu nous a envoyé une solution après.

Le Messie promis.
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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par Magnus le Jeu 14 Fév 2013 - 14:09

Lé. 20.10
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée... l'homme et la femme adultères seront punis de mort.
Coeur de Loi, on n'est pas dans une théocratie islamiste ici. Tu voudrais donc que les juifs continuent à pratiquer cette barbarie ? Et tu crois qu'ils sont "maudits" pour cela ?

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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par _Coeur de Loi le Jeu 14 Fév 2013 - 14:14

Je parlais pas de race, mais de croyance.

Si des judaistes appliquent la loi de Moise c'est leur problème, car ils seront maudits s'ils n'appliquent pas toute la loi.

Moi j'aimerais qu'ils arrêtent d'appliquer la loi ou l'hypocrisie car ils ne l'appliquent pas. Qu'ils sortent de cette malédiction grâce à la solution donnée par Dieu plus tard.

Ce que tu appelles "barbarie" c'était la norme à l'époque antique, c'était normal et juste avant.
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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par Magnus le Jeu 14 Fév 2013 - 14:28

Coeur de Loi a écrit:Je parlais pas de race, mais de croyance.
Quand je disais "les juifs", ici, dans ce contexte, c'était bien entendu les personnes de confession juive.
Si des judaistes appliquent la loi de Moise c'est leur problème,
Où est le problème puisqu'ils n'appliquent plus ces versets ?
car ils seront maudits s'ils n'appliquent pas toute la loi.
Donc, ils devraient l'appliquer, sinon ils seront maudits ?
Moi j'aimerais qu'ils arrêtent d'appliquer la loi ou l'hypocrisie car ils ne l'appliquent pas.
?????
Qu'ils sortent de cette malédiction grâce à la solution donnée par Dieu plus tard.
Bref, qu'ils quittent leur religion et se convertissent au christianisme, quoi... .
Curieux thread... .


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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par Nuage le Jeu 14 Fév 2013 - 14:32

Mais que veux-tu dire ?

Que l'Ancien Testament n'est pas de bon précepte, et que c'est au Nouveau Testament qu'il faut se référer ?

Ou alors tu veux dire que comme tout est vrai et juste dans la Bible, il faut suivre l'Ancien Testament au pied de la lettre, mais qu'ensuite grâce au Messie promis, tous nos péchés qu'on aura fait en suivant l'Ancien Testament au pied de la lettre (et qu'il fallait suivre sous peine de pécher envers Dieu) seront nettoyé grâce au Christ ?

Ce qui voudrait dire qu'il faille faire de mauvaises choses avec l'Ancien Testament, et qu'ensuite tout sera rectifié grâce au Christ avec le Nouveau Testament.
Mais surtout qu'il faille les faire quand même ces mauvaises choses, car c'est écrit, et comme c'est écrit, ben c'est écrit, on ne peut pas déroger à la Loi .....
Et c'est après seulement que hop, ouf on aura notre salut grâce au Nouveau Testament .....

Coeur de Loi ! M'enfin, je sais que tu es pas mal psychorigide cérébralement, mais tu pourrais quand même te dire que s'il y avait eu un Troisième Testament, cela n'aurait pas été plus mal pour nettoyer toute cette crasse écrite pas des hommes qui voulaient faire appliquer leurs propres Lois, et ce sous le couvert (supposé) de "Dieu" ......
Tout comme tes Témoins de Jéhova.

Ne vois-tu pas que dans la Bible, tout comme dans les textes de la WA des Témoins de J. , les textes changent et évoluent au cours du temps ?
Et c'est qui qui fait changer les textes, c'est qui ? Pourquoi à ton avis ?
Ca change pour ne pas se retrouver en porte à faux suivant les situations nouvelles qui se présentent. C'est tout. C'est uniquement pour garder cette emprise sur autrui.

Coeur de Loi, tu peux croire à tout ce que tu veux, mais fait le en croyant par toi-même.
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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par _Coeur de Loi le Jeu 14 Fév 2013 - 14:41

Mon sujet est logique et simple, les judaistes sont hypocrites car ils n'appliquent pas toute la loi, car elle et trop dure, et pourtant ils refusent la solution de la nouvelle alliance qui pourrait les libérer de la loi.

Dé. 28.15
Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Éternel, ton Dieu, si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage :
16
Tu seras maudit dans la ville, et tu seras maudit dans les champs.
...
19
Tu seras maudit à ton arrivée, et tu seras maudit à ton départ.

---

Je fais ça pour les aider, s'ils préfèrent être maudits par Dieu, cela les regarde...
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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par Magnus le Jeu 14 Fév 2013 - 14:48

Ou : comment un Témoin de Jéhovah tente d'évangéliser les Juifs.
Ce n'est pas "logique et simple", comme tu le prétends : c'est tout bonnement simpliste.

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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par Nuage le Jeu 14 Fév 2013 - 15:11

Coeur de Loi a écrit:Mon sujet est logique et simple, les judaistes sont hypocrites car ils n'appliquent pas toute la loi, car elle et trop dure, et pourtant ils refusent la solution de la nouvelle alliance qui pourrait les libérer de la loi.
....
Je fais ça pour les aider, s'ils préfèrent être maudits par Dieu, cela les regarde...
Mais qu'est-ce-que tu t'en fous Coeur de Loi. Si eux ils ont envie de se référer à l'Ancien Testament, tout en y enlevant ce qui est trop dure ou ce qui leur parait irrationnel et injuste, c'est aussi valable que de se référer au Nouveau Testament pour rééquilibrer l'Ancien.

Ce n'est quand même pas toi qui va leur dire que s'ils n'écoutent pas leur Dieu de l'Ancien Testament, ils vont être punis. Alors que toi-même tu as tout l'air de ne pas partager les même croyances ....

Mais Coeur de Loi, qu'est-ce-que tu fous ? !!

T'as vraiment l'impression de les aider ? Ou t'as l'impression de t'aider toi-même ?
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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par _Coeur de Loi le Jeu 14 Fév 2013 - 15:17

Il faut réveiller les consciences.

Les lois de Moise sont très dures pour notre époque, c'est de l'hypocrisie de faire croire qu'on est judaiste.
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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par Nuage le Jeu 14 Fév 2013 - 15:34

Coeur de Loi a écrit:Il faut réveiller les consciences.

Les lois de Moise sont très dures pour notre époque, c'est de l'hypocrisie de faire croire qu'on est judaiste.
Mais tu viens de dire toi-même qu'ils n'appliquaient pas ces lois au pied de la lettre.
Faudrait savoir ce que tu veux.

Qu'ils les appliquent au pied de la lettre ou pas ?

Et alors, parce-qu'ils n'appliqueraient pas ces lois au pied de la lettre ils n'en seraient (ou ne pourraient se dire) judaiste ?

Rooooo, Coeur de Loi. Et toi, tu es bien un chrétien bouddhiste .....

En fait ce qui te dérange, c'est que tu voudrais une définition exacte sur chaque terme, chaque mot, à chaque fois qu'un petit paramètre change.
Et après sur l'autre thread des robes et tunique, tu dis que les éléments qui changent c'est du détail et que ça ne change pas le vêtements masculin de féminin ....

Sans déconner, Coeur de Loi, là tu dois bien être conscient que tu as un bouton va et vient dans le cerveau qui est bloqué ? (moi aussi j'en ai qui sont bloqués, mais j'en suis consciente quand même).
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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par _Coeur de Loi le Jeu 14 Fév 2013 - 15:49

Ben si le judaiste n'applique pas toutes les lois, il est maudit par Dieu selon le texte.

Donc il y a pas 36 solutions, dans tous les cas il y a un problème.

Après chacun son interprétation, si un judaiste pouvait nous expliquer comment il s'en sort, le sujet est là pour ça.
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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par gaston21 le Jeu 14 Fév 2013 - 16:04

Bah, Nuage, le Dieu de CdL est un sacré client, mais il est moins pire que celui de la Bible ! CdL le transforme en carnaval ! C'est le jour...
Exemple :Si je lis le Lévitique, un homme veut faire une BA, comme gaston tous les jours. Il voit une femme esseulée accompagnée de sa fille. N'écoutant que son coeur , il ne veut pas combler l'une sans combler l'autre ...Brave homme, il ...Eh bien, on les met au four tous les trois !
Autre exemple. Le fantassin perdu en plein Mali depuis des semaines les sent lourdes à marcher dessus...Il voit un bouc, un vrai...Faute de merles, on mange des grives, pense-t-il...Pauvre bouc qui ne demandait rien...Eh bien, jugement de Dieu, on occit le fantassin...et le bouc! Le fantassin, ma foi...
Et un peu d'Ezechiel : "Vieillards, jeunes gens, jeunes filles, enfants, tuez tout jusqu'à totale extermination!" . Remarque, Dieu a du bon sens. Ils ont commencé par trucider les vieux !
CdL est bien indulgent envers Dieu !
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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par Nuage le Jeu 14 Fév 2013 - 16:09

Coeur de Loi a écrit:Ben si le judaiste n'applique pas toutes les lois, il est maudit par Dieu selon le texte.

Donc il y a pas 36 solutions, dans tous les cas il y a un problème.

Après chacun son interprétation, si un judaiste pouvait nous expliquer comment il s'en sort, le sujet est là pour ça.
Ha ben voilà, tu as enfin réussi à faire un développement de sujet d'introduction (plutôt que balancer des textes et des texte de loi biblique sans aucun commentaire digne de ce nom en réflexion, et sans que quiconque comprenne ce que tu veux dire à part sermonner et juger les gens).
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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par Magnus le Jeu 14 Fév 2013 - 16:13

Gaston a écrit:un homme veut faire une BA, comme gaston tous les jours. Il voit une femme esseulée accompagnée de sa fille. N'écoutant que son coeur , il ne veut pas combler l'une sans combler l'autre
segrattelementon Si j'ai bien compris, Gaston, tu fais cette BA tous les jours ?

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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par gaston21 le Jeu 14 Fév 2013 - 16:37

Magnus a écrit:
Gaston a écrit:un homme veut faire une BA, comme gaston tous les jours. Il voit une femme esseulée accompagnée de sa fille. N'écoutant que son coeur , il ne veut pas combler l'une sans combler l'autre
segrattelementon Si j'ai bien compris, Gaston, tu fais cette BA tous les jours ?

Hélas, l'occasion ne s'est jamais présentée...Et maintenant, ni la mère ni la fille ne me regardent...

" Et je courbe, ô mon Dieu ! mon âme vers la tombe,
Comme un boeuf ayant soif penche son front vers l'eau. "

Un boeuf, voilà le triste sort qui nous attend tous...
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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par Bulle le Jeu 14 Fév 2013 - 16:43

Coeur de Loi a écrit: c'est de l'hypocrisie de faire croire qu'on est judaiste.
Tout comme ce serait de l'hypocrisie de faire croire que l'on est à la fois boudhiste et Témoin de Jehovah ?

J'attends donc de toi, suite à une alerte sur ce message, une explication claire et argumentée et dans un délai rapide, faute de quoi tu ne seras pas maudit selon la charte, mais prendras néanmoins quelques jours de vacances qui, si elles ne te font aucun bien à toi, feront au moins du bien à toutes les personnes, dont je fais partie, qui en ont ras la casquette de ce genre de sentences nauséabondes alakon.

Est-ce clair Coeur de Loi ? J'attends donc les explications argumentées sur ces points précis :
En quoi un judaiste, c'est à dire un juif appliquant la loi juive, est-il hypocrite ?
Plus hypocrite que qui ?
En quoi un témoin de Jehovah appliquant les règles sectaires et dangereuses (coupure du monde social, privation de soins) que l'on connait et qui sont dénoncées par toute personne à qui dieu aurait donné un minimum de bon sens, l'est-il moins ?

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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par _Coeur de Loi le Jeu 14 Fév 2013 - 16:58

Je n'ai pas besoin d'ultimatum pour m'expliquer, je répond volontier aux questions pertinentes et intelligentes.

Je voulais dire que quelqu'un qui se dit judaiste mais qui ne suit pas toutes les lois de Moise, est hypocrite.

C'est comme si quelqu'un disait qu'il est cuisinier sans faire plus qu'un oeuf au plat, ou quelqu'un qui dirait qu'il est dessinateur sans faire plus qu'une tête ronde avec 2 points pour les 2 yeux.

De même, il est trop difficile de suivre toutes les lois de Moise, dire qu'on est judaiste c'est dire qu'on les suit toutes sinon on est maudit par Dieu.

---

Avec tous les posts de ce sujet, je croyais avoir été compris, les judaistes ne suivent pas toutes les lois, c'est presque impossible tellement elles sont dures pour notre époque.

J'espère que c'est claire.

(Un TJ applique toutes les lois de sa communauté sinon il est viré.)
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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par Magnus le Jeu 14 Fév 2013 - 17:06

Tu ne peux pas remettre les choses dans le contexte de leur époque, non ?!

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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par _Coeur de Loi le Jeu 14 Fév 2013 - 17:24

Ben si on ne peut être judaiste que à l'époque antique et pas aujourd'hui, alors cela me donne raison.

Il faut être cohérant, soit on dit qu'on est judaiste, soit on admet qu'on est dans une spiritualité inspirée du judaisme.

Si c'est pour ne pas suivre les lois, alors autant dire qu'on est déiste, ce qui est le cas de beaucoup puisqu'ils ne sont pas créationniste et ne suivent que la culture.

Ils devraient dire qu'ils sont déistes de culture judaiste.
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Re: Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

Message par Bulle le Jeu 14 Fév 2013 - 17:49

Coeur de Loi a écrit:Je n'ai pas besoin d'ultimatum pour m'expliquer, je répond volontier aux questions pertinentes et intelligentes.
Je voulais dire que quelqu'un qui se dit judaiste mais qui ne suit pas toutes les lois de Moise, est hypocrite.
Cette réponse ne me convient pas et je vais t'expliquer pourquoi : parce que ce n'est absolument pas ce que tu as dit.
Tu as dit : "c'est de l'hypocrisie de faire croire qu'on est judaiste."
Autrement dit tu prétends clairement que lorsqu'on suit les lois de Moïse, c'est-à-dire, le décalogue, ce qui est la définition d'un judaiste, on est un hypocrite.
Pour que l'on puisse donner un minimum de crédit à ta réponse, il faudrait avoir eu l'occasion de lire :
"C'est de l'hypocrisie de faire croire que l'on est chrétien/Témoins de Jéhovah/Boudhiste etc..." . Or, sauf erreur ou omission de ma part, ce n'est pas le cas.

En fait et pour être tout à fait clair, tu parles de qui exactement lorsque tu parles d'hypocrites ? De tous ceux qui se prétendent appartenir à une confession et ne suivent pas les règles de celle-ci ?
Mais alors, pourquoi avoir ouvert ce sujet spécifiquement dans "judaïsme" ?

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