Re: L'universalité de la résistance au changement pourrait-elle provenir d'une même cause?

[Bean]

Les épicycles étaient bons mathématiquement, mais ils n'auraient pas pu nous aider à mettre des satellites en orbite.

Sauf qu'avec la RG, les satellites sont en orbites et ils aident un drône à te localiser à 10 cm près.

[M'enfin]

Pas besoin de la RG pour mettre un satellite en orbite, juste de savoir à quelle vitesse il doit circuler à la distance qu'on veut le mettre. Pas besoin non plus des formules de la RG pour ajuster l'heure des satellites du GPS, juste de les mettre en orbitre et d'ajuster le mécanisme des horloges à partir du sol. Il faut de toute façon le faire parce que les horloges dérivent avec le temps.

[Bean]

Et pas besoin d'un M'enfin pour dire des c.neries.

[M'enfin]

Bien sûr que non, tous les Beans de ce monde savent ça!

[Bean]

Comme disait Coluche, joue pas au con avec moi, tu vas perdre.

[dedale]

Pas besoin de la RG pour mettre un satellite en orbite, juste de savoir à quelle vitesse il doit circuler à la distance qu'on veut le mettre. Pas besoin non plus des formules de la RG pour ajuster l'heure des satellites du GPS, juste de les mettre en orbitre et d'ajuster le mécanisme des horloges à partir du sol. Il faut de toute façon le faire parce que les horloges dérivent avec le temps.

On s'en tape de tes opinions, vu ton niveau.
La relativité fonctionne très bien : C'est tout ce que tu as à savoir, étant donné que c'est pas la peine de t'expliquer quoi que ce soit.

[Bean]

Que veux-tu Dédale, une bille est une bille et restera toujours une bille, il n'y a rien à y faire.

[dedale]

Ben ouais.

[M'enfin]

Que veux-tu Dédale, une bille est une bille et restera toujours une bille, il n'y a rien à y faire.

Dans quel sens tu m'envoies rouler Bean? Est-ce bien le même que celui que j'imagine? Il suffit d'un tortionnaire, et tous les "normaux" le suivent allègrement. Je changerais mon avatar si j'étais toi, il te va de moins en moins. C'est curieux comme on prend facilement du plaisir à faire du tort aux autres. Difficile de croire que c'est subconscient, mais il n'y a pas d'autre explication. Je me demande bien pourquoi je ne vais pas jusque là? Comment je fais, moi, pour ne pas te traiter de bille ou de con et j'en passe? Mon caractère est probablement différent, mais c'est quoi le caractère au juste? Seriez-vous tout simplement plus craintifs que moi avec votre besoin de vous mettre ensembles pour taper?

À suivre...

[dedale]

Que veux-tu Dédale, une bille est une bille et restera toujours une bille, il n'y a rien à y faire.

Dans quel sens tu m'envoies rouler Bean? Est-ce bien le même que celui que j'imagine? Il suffit d'un tortionnaire, et tous les "normaux" le suivent allègrement. Je changerais mon avatar si j'étais toi, il te va de moins en moins. C'est curieux comme on prend facilement du plaisir à faire du tort aux autres. Difficile de croire que c'est subconscient, mais il n'y a pas d'autre explication. Je me demande bien pourquoi je ne vais pas jusque là? Comment je fais, moi, pour ne pas te traiter de bille ou de con et j'en passe? Mon caractère est probablement différent, mais c'est quoi le caractère au juste? Seriez-vous tout simplement plus craintifs que moi avec votre besoin de vous mettre ensembles pour taper?

À suivre...

Ben oui, notre caractère est très différent :
- Avant de raconter de grosses conneries, on se renseigne et on essaie de ne pas les réitérer bêtement à la première occasion venue.

Une bille est une bonne image : Ca roule sans chercher à comprendre, sans évoluer, sans se diriger, au hasard.
- Qu'est-ce qui te vexe dans cette description que tu revendiques à tout bout de champs? Elle te convient parfaitement.

[M'enfin]

Une balle de tennis est faite pour se laisser taper dessus quoiqu'elle dise, moi je mord les nerfs de raquette qui ont le malheur de me taper dessus.

[Bulle]

Dans l'évolution A+B donne C pour certains individus porteurs qui, s'ils sont assez nombreux et dans de bonnes conditions finiront, à l'échelle du temps géologique,  par former une espèce différente. Cela ne veut pas dire que ceux qui ne sont pas C ont résisté à quoique ce soit !

Ben quand même un peu non ?

Et ils auraient résisté à quoi ? Une mutation c'est une erreur ; un peu comme si en recopiant un mot il y avait une faute et qu'à force de fautes un nouveau mot apparaissait. A la longue on aurait une phrase qui correspondrait par exemple à des oreilles plus longues. Si les oreilles plus longues n'empêche pas la reproduction on finit par avoir une espèce à oreilles plus longues (cela ne fait pas disparaitre ceux qui ont des oreilles courtes). Si les oreilles longues empêchent la reproduction (les femelles se sauvent en courant parce qu'elles ont la trouille par exemple) et bien l'individu disparaît et la mutation avec lui.

[Bulle]

Au début d'un changement climatique, les individus qui n'ont pas encore bénéficié de la mutation sont forcément obligés de survivre comme ils sont, et il s'agit presque de la totalité des individus, qui doivent certainement résister d'avantage au changement en question que ceux qui bénéficient de la bonne mutation.

Mais c'est n'importe quoi voyons ! Ceux qui bénéficient de la bonne mutation, comme tu dis, verront le jour bien des générations après la mort de ceux qui vivent au moment du début du changement climatique.  

Les mutations expliques elles aussi le changement, mais pas la résistance au changement.

Comme si une espèce décidait du changement ! Il faut vraiment que tu révises tes bases M'enfin...

J'ai dis que les mutations expliquaient le changement, pas qu'elles le décidaient. Vas-tu maintenant ajouter qu'elles ne peuvent rien expliquer puisqu'elles ne sont pas intelligentes? Jouer sur les mots, c'est pas beau!

Je ne joue pas sur les mots du tout, je remets dans le contexte, ta phrase venant en réponse à "l'imagination explique le changement, pas la résistance au changement". Or un individu peut décider de ce qu'il imagine, pas une espèce.

[M'enfin]

Au début d'un changement climatique, les individus qui n'ont pas encore bénéficié de la mutation sont forcément obligés de survivre comme ils sont, et il s'agit presque de la totalité des individus, qui doivent certainement résister d'avantage au changement en question que ceux qui bénéficient de la bonne mutation.

Mais c'est n'importe quoi voyons ! Ceux qui bénéficient de la bonne mutation, comme tu dis, verront le jour bien des générations après la mort de ceux qui vivent au moment du début du changement climatique.  

Les mutations sont là par hasard, donc il se peut que la bonne mutation se produise dès le début et se répande progressivement dans la population, mais une mutation favorable peut aussi se produire alors qu'il ne reste que quelques individus. Quel que soit le moment où ils en bénéficient, il me semble donc que ceux qui arrivent à en bénéficier n'ont plus besoin de résister à ce changement particulier, ce qui ne les empêche de devoir résister à d'autres changement par la suite.

Or un individu peut décider de ce qu'il imagine, pas une espèce.

On peut décider de se servir de notre imagination pour résoudre un problème, mais on ne peut pas décider de ce que notre imagination va nous proposer. L'imagination, c'est le boulier dans lequel on brasse nos idées préconçues.

[Bulle]

Quel que soit le moment où ils en bénéficient, il me semble donc que ceux qui arrivent à en bénéficier...

Un individu n'arrive pas à en bénéficier ; il n'y a pas de but à atteindre : il a la mutation ou il ne l'a pas.

Or un individu peut décider de ce qu'il imagine, pas une espèce.

On peut décider de se servir de notre imagination pour résoudre un problème, mais on ne peut pas décider de ce que notre imagination va nous proposer. L'imagination, c'est le boulier dans lequel on brasse nos idées préconçues.

Mais un individu peut décider de ce qu'il va faire de ce que son imagination lui propose. Cela n'a donc strictement rien à voir avec l'espèce qui ne décide pas de ce qu'il fera ou pas de la mutation.

[Bean]

A force de prendre des causes pour des finalités et des conséquences pour des causes, M'enfin va finir par nous inventer la machine à remonter le temps.

[M'enfin]

Quel que soit le moment où ils en bénéficient, il me semble donc que ceux qui arrivent à en bénéficier...

Un individu n'arrive pas à en bénéficier ; il n'y a pas de but à atteindre : il a la mutation ou il ne l'a pas.

Effectivement, donc le verbe arrive était utilisé dans le sens de se rendre. Tu piges, des fois que ta carte tomberait sur le bon sens?

Or un individu peut décider de ce qu'il imagine, pas une espèce.

On peut décider de se servir de notre imagination pour résoudre un problème, mais on ne peut pas décider de ce que notre imagination va nous proposer. L'imagination, c'est le boulier dans lequel on brasse nos idées préconçues.

Mais un individu peut décider de ce qu'il va faire de ce que son imagination lui propose. Cela n'a donc strictement rien à voir avec l'espèce qui ne décide pas de ce qu'il fera ou pas de la mutation.

Tout ce qu'on peut faire avec notre intelligence, c'est inhiber notre imagination, ne pas l'exprimer. Notre imagination ne produit pas seulement des idées, elle produit aussi la sensation que l'idée provoquerait si on l'exécutait, comme l'éventuelle douleur par exemple. Mais rien ne dit qu'elle en provoquerait pour vrai si on l'exécutait pour vrai. Dans ce sens, c'est vrai qu'une espèce ne décide pas d'inhiber une mutation, mais une idée peut parfaitement se développer au hasard, ne pas contenir de douleur, et être sélectionnée ensuite si elle ne cause pas de douleur pour vrai. Pige une nouvelle idée pour voir si ça marche!

[aleph]

Notre imagination ne produit pas seulement des idées, elle produit aussi la sensation que l'idée provoquerait si on l'exécutait, comme l'éventuelle douleur par exemple.

Je vais troller tiens,
Car l'idée m'intéresse au plus haut point, je n'ai pas encore développé mais, j'y pense de plus en plus à cette idée de douleur,
tu dis ici, rien que penser à la douleur, provoque la douleur. Ce qui signifie, qu'il existe un mécanisme de contrôle de la douleur, ET comme dame nature ou Dieu, je laisse ce côté à qui veut en prendre la charge, jugent que nous ne sommes pas assez adulte pour piloter notre corps convenablement, ils ne nous ont pas laissé le mode d'emploi pour consulter le tableau de commande qui gère les différentes consignes de cette sensation.

Mais j'ai vu certaines choses où l'individu peut passer outre certaines lésions qui peuvent paraitre totalement paralysantes, et certains s'évanouir presque suite à une simple piqûre. La douleur est donc dans la tête et pas ailleurs.

[dedale]

Tout ce qu'on peut faire avec notre intelligence, c'est inhiber notre imagination, ne pas l'exprimer.

L'intelligence permet de comprendre : C'est à dire d'articuler l'information sous une forme intelligible.
L'imagination, quant à elle, est bien souvent l'expression de tout ce qu'on ne comprend pas.

Notre imagination ne produit pas seulement des idées, elle produit aussi la sensation que l'idée provoquerait si on l'exécutait, comme l'éventuelle douleur par exemple. Mais rien ne dit qu'elle en provoquerait pour vrai si on l'exécutait pour vrai

Exact. Ce qui est imaginaire n'a aucune réalité, à moins que ça soit démontré.
Et quand c'est démontré, ce n'est jamais comme on l'imagine.

Ce pourquoi il vaut mieux chercher à comprendre avant de s'imaginer n'importe quoi.

Dans ce sens, c'est vrai qu'une espèce ne décide pas d'inhiber une mutation, mais une idée peut parfaitement se développer au hasard,

Exemple d'idée qui se développe au hasard?

ne pas contenir de douleur, et être sélectionnée ensuite si elle ne cause pas de douleur pour vrai. Pige une nouvelle idée pour voir si ça marche

Et admettons donc 2 petites secondes que cette idée traite d'une information, d'un domaine, qui se tamponne royalement de la douleur?

On peut décider de se servir de notre imagination pour résoudre un problème, mais on ne peut pas décider de ce que notre imagination va nous proposer.

Il y a ceux qui travaillent dans l'imagination. Tout reste imaginaire.
Et ceux qui travaillent avec l'imagination, disposant de cette faculté pour différentes raisons et finalités bien réelles.

Les mutations sont là par hasard,

Tu veux dire quoi exactement?
- Que les mutations se déclencheraient n'importe où, n'importe quand, n'importe comment? Comme les idées?

En gros, les mutations et les idées sont un gros bordel inextricable, puis ensuite, il y a un bidule magique qu'on appelle la sélection naturelle à la M'enfin, qui vient fureter dans ce bataclan sans queue ni tête pour éventuellement y sélectionner un truc potable.

C'est la démonstration que l'imagination, c'est très bien. Mais quand il n'y a pas d'intelligence comme carburant, ça reste à végéter.

[dedale]

Une balle de tennis est faite pour se laisser taper dessus quoiqu'elle dise, moi je mord les nerfs de raquette qui ont le malheur de me taper dessus.

C'est bien, tu évolues.
Tu commences à voir à différences entre un être humain et des choses inertes.

Il en aura fallu du temps.

[Bean]

Plutôt que d'imagination il faudrait parler de créativité, cette faculté d'inventer des idées nouvelles et novatrices, originales mais sensés et opérationnelles.

[M'enfin]

Notre imagination ne produit pas seulement des idées, elle produit aussi la sensation que l'idée provoquerait si on l'exécutait, comme l'éventuelle douleur par exemple.

Je vais troller tiens,
Car l'idée m'intéresse au plus haut point, je n'ai pas encore développé mais, j'y pense de plus en plus à cette idée de douleur,
tu dis ici, rien que penser à la douleur, provoque la douleur.

Penser à la douleur ne provoque pas de sensation externe, elle provoque l'idée de ne pas exécuter ce qui a déjà fait mal, ou de ne pas exécuter ce qui semble devoir faire mal.

Ce qui signifie, qu'il existe un mécanisme de contrôle de la douleur, ET comme dame nature ou Dieu, je laisse ce côté à qui veut en prendre la charge, jugent que nous ne sommes pas assez adulte pour piloter notre corps convenablement, ils ne nous ont pas laissé le mode d'emploi pour consulter le tableau de commande qui gère les différentes consignes de cette sensation.

Il suffit d'avoir quelque chose de plus important à faire que de s'occuper de ce qui fait mal pour ne plus en avoir conscience, c'est donc un mécanisme d'inhibition momentané de la douleur.

Mais j'ai vu certaines choses où l'individu peut passer outre certaines lésions qui peuvent paraitre totalement paralysantes, et certains s'évanouir presque suite à une simple piqûre. La douleur est donc dans la tête et pas ailleurs.

La maniaco-dépression est un exemple typique de la douleur imaginaire. Si on imagine que nos sensations psychiques sont réelle, et si on met l'emphase dessus, on se joue la comédie, et on peut très bien se prendre au sérieux. C'est ce qui m'arriverait si je m'imaginais que mon idée au sujet du mouvement est bien réelle sans la vérifier.

[M'enfin]

Plutôt que d'imagination il faudrait parler de créativité, cette faculté d'inventer des idées nouvelles et novatrices, originales mais sensés et opérationnelles.

On peut parfaitement faire du nouveau avec du vieux en croisant des anciennes idées entre elles, comme pour le croisements génétiques, mais pour faire de nouvelles idées à partir de rien, il faut du hasard, comme pour les mutations.

[TheHitch]

La maniaco-dépression est un exemple typique de la douleur imaginaire. Si on imagine que nos sensations psychiques sont réelle, et si on met l'emphase dessus, on se joue la comédie, et on peut très bien se prendre au sérieux. C'est ce qui m'arriverait si je m'imaginais que mon idée au sujet du mouvement est bien réelle sans la vérifier.

Euh... non ! Les maladies mentales, c'est pas comme ça que ça marche. Pas du tout.

[M'enfin]

Exact. Ce qui est imaginaire n'a aucune réalité, à moins que ça soit démontré.
Et quand c'est démontré, ce n'est jamais comme on l'imagine.

Ce pourquoi il vaut mieux chercher à comprendre avant de s'imaginer n'importe quoi.

Comprendre, c'est imaginer n'importe quoi, et le tester dans sa tête au lieu de le tester pour vrai. Comprends-tu ou s'il faut que je l'enfonce encore?

Et admettons donc 2 petites secondes que cette idée traite d'une information, d'un domaine, qui se tamponne royalement de la douleur?

Tu n'as pas testé cette idée suffisamment longtemps dans ta tête avant de la tester pour vrai. Je ne parlais pas d'une idée concernant la douleur, mais de la sensation accompagnant une idée, qui permet de tester l'idée pour vrai selon que sont exécution s'annonce douloureuse ou pas. Quand tu me tapes dessus, tu es incapable de t'imaginer à ma place. Ton problème, c'est un manque d'imagination. Si tu en avais, tu serais capable d'imaginer le hasard. Tu as trop de mémoire et pas assez d'imagination.