Un Pape pourrait-il être marié ?

Page 1 sur 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par Gerard Ven 12 Mar 2010 - 11:28

...
dubitatif Je me pose la question, car j'ai entendu dire (à la radio, peut-être est-ce faux...) que les Cardinaux qui élisent le Pape ont le droit de choisir qui ils veulent et que théoriquement, le Pape peut être, un cardinal, un évêque, un simple prêtre ou même... un simple chrétien !

confused Est-ce vrai ?

Wikipedia :
Formellement, le pape n'est pas un chef spirituel. Il reçoit mission, en tant qu'évêque de Rome, successeur de l'apôtre Pierre, de veiller à l'unité de toutes les Églises catholiques, c'est-à-dire des diocèses gouvernés par les évêques. L'Église catholique ne se reconnaît en effet qu'un seul chef spirituel : Jésus Christ.

Neutral C'est donc pratiquement un "poste civil". Et dans ce cas, (si le Pape n'a jamais été consacré prêtre) il pourrait parfaitement être marié, non ?

Wink SAINT-PIERRE, le premier Pape, était marié, non ?

PS : Pour le problème des messes Papales (dans les Basiliques, seuls les papes ont le droit d'officier), faut savoir qu'un Pape a le droit de déléguer son autorité à célébrer la messe. Donc, même si le Pape est un "civil", il y aurait toujours des "messes papales".

...


Dernière édition par Gerard le Ven 12 Mar 2010 - 11:30, édité 1 fois

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 10253
Age : 59
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par JO Ven 12 Mar 2010 - 11:30

Pierre l'était .
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par Gerard Ven 12 Mar 2010 - 11:32

JO a écrit:Pierre l'était .
rire OOPS ! Oui, je viens de le rajouter...

Donc ça serait possible ?

(Mais il ne faudrait pas qu'il ait été prêtre auparavant, car son voeux de célibat serait toujours valable, même une fois élu Pape...)

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 10253
Age : 59
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par Invité Sam 13 Mar 2010 - 17:14

je crois que le pape est élu parmi ceux qui se réunissent en conclave.
Comme il peut y avoir des prêtres ayant été mariés (et veufs) , il pourrait y avoir des archevêques qui réunissent ces conditions.
Et le pape pourrait sans doute, sinon être marié, du moins avoir des enfants!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par libremax Lun 22 Mar 2010 - 16:31

Des papes ayant des enfants, c'est arrivé de nombreuses fois...Epoque désordonnée (pour ne pas dire bordélique) de l'Eglise.
Les cardinaux peuvent être des laïcs. C'est arrivé : Mazarin était cardinal; ce n'était pas un religieux. Les cardinaux sont les électeurs du pape, ils ne sont pas forcés de "pouvoir être pape".

Comme tu l'as bien dit, Gérard, le pape est aussi évêque de Rome. A ce titre, plus encore qu'un prêtre, il ne peut pas être marié.
libremax
libremax
Aka Taulique

Masculin Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par Gerard Lun 22 Mar 2010 - 16:41

libremax a écrit:Comme tu l'as bien dit, Gérard, le pape est aussi évêque de Rome. A ce titre, plus encore qu'un prêtre, il ne peut pas être marié.
Neutral Et un évêque ne peut pas être laïque ? Mazarin n'aurait pas pu devenir Pape ?

dubitatif J'ai des doutes.. Par définition, un électeur est éligible lui-même non ?

Et puis reste l'éternel exemple de Pierre : il était marié.


libremax a écrit:Des papes ayant des enfants, c'est arrivé de nombreuses fois
Wink Oui, ça c'est normal, puisqu'on autorise "les veufs" même s'ils ont des enfants. Non, moi je parle d'une position d'homme marié officiellement avec son épouse à ses cotés.

rire Haaa.. "Première Dame du Vatican" : ce serait la classe pour une nana, non ?

lol!

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 10253
Age : 59
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par Cochonfucius Lun 22 Mar 2010 - 16:57

Si un jour les papes décident que la révélation néotestamentaire est superflue et qu'on peut revenir à la loi de Moïse, ils seront rabbins du Vatican et il pourra y avoir une première dame.

C'est improbable.
Cochonfucius
Cochonfucius
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 30993
Age : 66
Localisation : taverne de Cluny au quartier latin
Identité métaphysique : vieux porc
Humeur : paisible
Date d'inscription : 08/01/2009

http://paysdepoesie.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par libremax Lun 22 Mar 2010 - 17:16

Gerard a écrit:
libremax a écrit:Comme tu l'as bien dit, Gérard, le pape est aussi évêque de Rome. A ce titre, plus encore qu'un prêtre, il ne peut pas être marié.
Neutral Et un évêque ne peut pas être laïque ? Mazarin n'aurait pas pu devenir Pape ?

dubitatif J'ai des doutes.. Par définition, un électeur est éligible lui-même non ?

Et puis reste l'éternel exemple de Pierre : il était marié.

...

Un évêque ne peut pas être laïque, non, ça c'est catégorique. Même dans l'Eglise orthodoxe, les prêtres mariés, ne peuvent plus être évêques. L'exemple de Pierre marié ne sert pas ici. Il est, à la limite, le signe que l'Eglise, qui est souveraine, pourrait décider de revenir au mariage de tous ses clercs si elle n'avait pas d'autre choix. Mais c'est très limite.
La définition que tu te fais de l'électeur, qui "par définition est éligible" est celle de la démocratie. Ca ne s'applique pas au collège des cardinaux. Le pape est évêque. Un laïc marié ne pourrait pas être élu pape, même s'il était cardinal. Si c'était un laïc célibataire, sans doute serait-il nécessaire de l'ordonner prêtre et évêque.
libremax
libremax
Aka Taulique

Masculin Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par Gerard Lun 22 Mar 2010 - 18:05

libremax a écrit:le pape est évêque. Un laïc marié ne pourrait pas être élu pape, même s'il était cardinal. Si c'était un laïc célibataire, sans doute serait-il nécessaire de l'ordonner prêtre et évêque.

dubitatif Moui, donc même si mon attendu de départ que même un simple chrétien pouvait être élu Pape n'est pas faux, il faudrait quand même qu'il soit en état de pouvoir entrer dans la prêtrise.

Wink Merci. C'est ce que je voulais savoir en fait...

PS : Et pour Pierre, de toute façon, comme son élection au poste de Pape est post-mortem et que le mariage est "jusqu'à ce que la mort vous sépare", donc Pierre était célibataire en devenant Pape !

rire C'est vrai non ?

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 10253
Age : 59
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par libremax Lun 22 Mar 2010 - 18:32

Le pape, c'est le pasteur de l'Eglise. En ce sens, Pierre était pape, et a été nommé de son vivant.
L'exigence de célibat s'est fixée ensuite. On peut déjà en lire la trace dans je ne sais plus quelle épitre de Paul, où il conseille de conserver le célibat à ceux qui sont déjà célibataires au moment de se convertir...
libremax
libremax
Aka Taulique

Masculin Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par Gerard Lun 22 Mar 2010 - 19:18

libremax a écrit:Le pape, c'est le pasteur de l'Eglise. En ce sens, Pierre était pape, et a été nommé de son vivant...
Wink Exact. Même si :
Le premier évêque de Rome désigné par le titre de « Pape » fut Calixte Ier (217-222)

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 10253
Age : 59
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par atlas Jeu 9 Sep 2010 - 8:03

Bonjour à tous,
Ah, l'éternel débat, pourquoi les prêtres sont pas mariés, y a eu des papes avec des concubines etc...
Pour Pierre on retiens que Jésus a guéris la belle-doche de Pierre ok, mais il se peut que la dulcinée de Petrus avait déjà passé l'arme à gauche!
Quand au papes mariés, pourquoi leur souhaiter des ennuis supplémentaires!

Benoit mets les patins, Benoit t'as encore bu avec tes copains, Benoit va vider les poubelles etc... diable au fouet

Le fondement du célibat est l'image du Christ époux de l'église, donc celui qui s'engage à la suite de Jésus épouse l'église!

atlas
atlas
Sorti de l'oeuf

Masculin Nombre de messages : 28
Localisation : Touraine
Identité métaphysique : catho
Humeur : géométrie variable
Date d'inscription : 08/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par Jipé Jeu 9 Sep 2010 - 8:49

Hein !!! quoi?! Des prêtres mariés...au risque de les voir se reproduire affraid Moi je dis qu'il faut leur couper les couilles dès qu'ils rentrent au séminaire.

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Jipé
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 28734
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2021 FUCK Covid sa race !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par JO Jeu 9 Sep 2010 - 8:59

bonne idée . Mais Paul , je crois , a précisé : celui qui, entrant dans l'église, est marié, le reste, le célibataire, aussi . Un pape veuf est donc possible s'il l'est avant d'entrer en religion .
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par atlas Jeu 9 Sep 2010 - 9:16

Moi je dis qu'il faut leur couper les couilles dès qu'ils rentrent au séminaire. diable pleure
Aie ça fait mal !!
Oui mais vois tu Jip seuls sont admis au séminaire des hommes à part entière !!
Donc tu résous le problème en amont ???
Avec deux briques et une chaise sans fond, et vlan, mais un conseil enlèves tes pouces lol!
atlas
atlas
Sorti de l'oeuf

Masculin Nombre de messages : 28
Localisation : Touraine
Identité métaphysique : catho
Humeur : géométrie variable
Date d'inscription : 08/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par libremax Jeu 9 Sep 2010 - 10:27

atlas a écrit:
Pour Pierre on retiens que Jésus a guéris la belle-doche de Pierre ok, mais il se peut que la dulcinée de Petrus avait déjà passé l'arme à gauche!

Pas si simple : St Paul dans ses épîtres parle de Pierre voyageant avec sa femme.
libremax
libremax
Aka Taulique

Masculin Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par bernard1933 Jeu 9 Sep 2010 - 15:48

Jipé a écrit:Hein !!! quoi?! Des prêtres mariés...au risque de les voir se reproduire affraid Moi je dis qu'il faut leur couper les couilles dès qu'ils rentrent au séminaire.
Jipé, ça, c' est du sadisme ! Parce que tu crois qu' ils ne s' en servent pas ? C' est Dieu qui les a outillés; ne pas
s' en servir , en solo ou en collectif, ce serait montrer au Dieu " engendreur " qu' il a parfois créé des choses inutiles ..
bernard1933
bernard1933
Aka Tpat

Masculin Nombre de messages : 10079
Localisation : Dijon
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : serein
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par Jipé Jeu 9 Sep 2010 - 16:38

bernard1933 a écrit:
Jipé a écrit:Hein !!! quoi?! Des prêtres mariés...au risque de les voir se reproduire affraid Moi je dis qu'il faut leur couper les couilles dès qu'ils rentrent au séminaire.
Jipé, ça, c' est du sadisme ! Parce que tu crois qu' ils ne s' en servent pas ? C' est Dieu qui les a outillés; ne pas
s' en servir , en solo ou en collectif, ce serait montrer au Dieu " engendreur " qu' il a parfois créé des choses inutiles ..
oui, mais dieu en les "outillant" ne savait pas que la plupart s'en serviraient sur les enfants Evil or Very Mad

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Jipé
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 28734
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2021 FUCK Covid sa race !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par atlas Jeu 9 Sep 2010 - 16:46

Un peu caricatural heureusement !
Si on écoute Jip je pense qu'il faut faire comme pour la vache folle, abattre tout le troupeau pour une ou deux bête malades tire langue
atlas
atlas
Sorti de l'oeuf

Masculin Nombre de messages : 28
Localisation : Touraine
Identité métaphysique : catho
Humeur : géométrie variable
Date d'inscription : 08/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par Jipé Jeu 9 Sep 2010 - 17:06

atlas a écrit:Un peu caricatural heureusement !
Si on écoute Jip je pense qu'il faut faire comme pour la vache folle, abattre tout le troupeau pour une ou deux bête malades tire langue
mais c'est bien ce qui a été fait pour éradiquer la maladie, non ?

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Jipé
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 28734
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2021 FUCK Covid sa race !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par atlas Jeu 9 Sep 2010 - 17:17

YES mais les bêtes saines ont payés pour les malades diable fourche
atlas
atlas
Sorti de l'oeuf

Masculin Nombre de messages : 28
Localisation : Touraine
Identité métaphysique : catho
Humeur : géométrie variable
Date d'inscription : 08/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par Jipé Jeu 9 Sep 2010 - 18:12

atlas a écrit:YES mais les bêtes saines ont payés pour les malades diable fourche
Pour les vaches ça m'embête un peu oui...rire Loi du principe de précaution que veux-tu !

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Jipé
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 28734
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2021 FUCK Covid sa race !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par Lila Jeu 9 Sep 2010 - 20:53

je ne sais plus quelle épitre de Paul, où il conseille de conserver le célibat à ceux qui sont déjà célibataires au moment de se convertir...
affraid de se convertir, tu dis. Mais s'ils n'ont pas d'enfant, il n'y aura plus de chrétiens à la génération suivante !

@ atlas
croule de rire
déjà que le pape élu doit passer sur une grille en dessous de laquelle se trouvent des évêques pour voir s'il en "a deux, et bien pendantes" (je ne me rappelle plus de l'expression consacrée)
pette de rire

Lila
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 6327
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 26/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par bernard1933 Jeu 9 Sep 2010 - 22:23

" Duos habet et bene pendentes " . Besoin d' une traduction ?
Ce serait une légende selon l' Eglise ; elle serait née après l' histoire
rocambolesque du pape Jean VIII , ou papesse Jeanne... On aurait utilisé
une chaise percée pour tâter les saints instruments...A ranger aux archives...
bernard1933
bernard1933
Aka Tpat

Masculin Nombre de messages : 10079
Localisation : Dijon
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : serein
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Un Pape pourrait-il être marié ? Empty Re: Un Pape pourrait-il être marié ?

Message par atlas Jeu 9 Sep 2010 - 22:35

Ah bon j'savais pas qu'il y avait jadis un observatoire des coucougniéttes croule de rire
atlas
atlas
Sorti de l'oeuf

Masculin Nombre de messages : 28
Localisation : Touraine
Identité métaphysique : catho
Humeur : géométrie variable
Date d'inscription : 08/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum