Re: Véronique Genest s'engage

[troubaadour]

C'est quoi l'islamophobie ?
A vous lire on dirait que c'est une honte d'y être.
Tout dépend de ce que l'on met dans la définition.

Personne ne sait ce que veut dire ce terme. Il est employé à tort et à travers. Ça va du racisme anti-musulman à la dénonciation de lois anti-islamiques, style loi sur le voile.

Maintenant quand elle a dit qu'elle est islamophobe de quel islamophobie parlait-elle ?

[Jipé]

Tout ce qui se termine par "phobie" provient de peur irraisonnée...donc, très subjectif.

[freefox]

Bon matin le monde,

J'apprécie Véronique Genest et en tant qu'actrice et en tant que femme pour l'avoir rencontré plusieurs fois.
Islamophobe et alors elle a bien le droit d'avoir peur de l'Islam, comme une majorité de la population d'ailleurs. Au contraire cela doit s'exprimer afin de ne pas macérer les rancœurs et enraciner l'ignorance de l'autre !
Mais voilà dès que l'on sort des clous, dès que l'on est un tant soi peu politiquement incorrecte PAF on est fusillé par les média moutons et les bien pensants officiels! Et après on râle contre la langue de bois n'est-il pas!
GRRRRRRRRRRRRR ça m'énerve cette chasse au sorcière populiste, cucu la praline, mièvre, poisseuse de sensiblerie beurk!
On ne s'écoute plus vraiment pffffffffff
Nous vivons dans un beau pays riche de sa diversité et voilà qu'on en fait un stade, un ring où s'affrontent moult équipes rivales.........Mais merde alors, nous sommes tous dans le même camp, celui qui veut juste vivre sa vie, en paix avec les autres!
Je pense que Véronique Genest parle avec son cœur, ses tripes et n'en déplaise à ceux qui nous divise avec leur communautarisme exacerbé j'ai envie d'entendre sa voix en politique.
Sur ce douce et joyeuse journée à vous tous

[orthon7]

Bon et bien sur ce sujet
je suis heureux de ne pas connaitre
autant de choses que vous, j'ai tout lu " vos écrit "
et je comprends que les mots peuvent
vite dévier de leur utilisation première,
puisqu'il est si facile de leurs faire dire
ce que l'on pense dans des sens l'on voie
nôtre propre vision des choses.

Enfin politique, religion...etc, ce n'est qu'opinion personnelle
et souvent prise de tête pour pas grand chose.

Nous ne sommes que de très petites bébêtes sur cette terre
alors pourquoi sommes nous aussi importants à nos propres
écrit et à nos propres pensées ?

[Bulle]

Je pense que Véronique Genest parle avec son cœur, ses tripes et n'en déplaise à ceux qui nous divise avec leur communautarisme exacerbé j'ai envie d'entendre sa voix en politique.

Mais personne n'a l'intention de t'en empêcher of course !
Tiens une petite pour la route :

Et puis mince tiens pourquoi pas aussi Danièle Evenou en politique ce serait le top non ?

[troubaadour]

Et puis mince tiens pourquoi pas aussi Danièle Evenou en politique ce serait le top non ?

Ce sont les électeurs qui décident.

[zizanie]

C'est vrai que juste là on n'a eu droit qu'à l'imitation d'acteurs:



Alors, maintenant place aux vrais acteurs.

[troubaadour]

La politique serait elle réservée aux hauts fonctionnaires, énarques, avocats médecins et journalistes ?

[_dede 95]

Hitler aussi était un vrai acteur!
Non non je ne fais pas d'amalgamme, pas de procès pitié !
La politique c'est autre chose c'est son programme et ce qu'elle défend!
Vous connaissez leurs programme?
On verra cela ce soir!

Ps; en effet tu as raison Troubaadour, mais souvent les politiciens sont des guignols, des acteurs des marionnettes.......et non des Chavez! Sourires.....

[troubaadour]

lol j'aurai dit surtout Chavez....
n'est pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
n'est ce pas camaraade dédé !

[freefox]

Moquez vous, moquez vous Bulle mais sur le fond de ce que j'ai écrit j'ajouterai que je regrette ce temps ou Coluche pouvait, sans assister à des levés de boucliers nous faire rire avec tous nos petits travers, que l'on soit juif, arabe, noir, belge, homosexuel, chinois, acrobate, fumeur de H, siroteur de pinard, clochard, roux, blonds, gros, petit, flic, voleur, politicien, jeune, vieux, handicapé, riche, pauvre........je pourrai continuer longtemps ainsi, ce qui montre bien la bêtise de s'identifier à une catégorie (surtout si on est flamand, noir-crème, sikh, gros, roux, pauvre, flic, handicapé et arghhhhhh une femme! )
Bon, what else?

Dans mon opinion le plus sage sur ce sujet c'est Orthon

Bon et bien sur ce sujet
je suis heureux de ne pas connaitre
autant de choses que vous, j'ai tout lu " vos écrit "
et je comprends que les mots peuvent
vite dévier de leur utilisation première,
puisqu'il est si facile de leurs faire dire
ce que l'on pense dans des sens l'on voie
nôtre propre vision des choses.

Enfin politique, religion...etc, ce n'est qu'opinion personnelle
et souvent prise de tête pour pas grand chose.

Nous ne sommes que de très petites bébêtes sur cette terre
alors pourquoi sommes nous aussi importants à nos propres
écrit et à nos propres pensées ?

[Bulle]

Moquez vous, moquez vous Bulle mais sur le fond de ce que j'ai écrit j'ajouterai que je regrette ce temps ou Coluche pouvait, sans assister à des levés de boucliers nous faire rire avec tous nos petits travers, que l'on soit juif, arabe, noir, belge, homosexuel, chinois, acrobate, fumeur de H, siroteur de pinard, clochard, roux, blonds, gros, petit, flic, voleur, politicien, jeune, vieux, handicapé, riche, pauvre...

Il n'y a de levée de bouclier que lorsque quelqu'un voit un coup arriver.
Et on peut certes rire de tout, mais certainement pas avec n'importe qui...

[freefox]

Il n'y a de levée de bouclier que lorsque quelqu'un voit un coup arriver.
.

Nan pas d'accord! (avec les paranos on n'est pas sorti de l'auberge)

Argumenté en deux exemples pour gagner du temps et du bla bla

Ça ça mérite une levées de bouclier (et de leur voler dans les plumes, même si ils blaguaient enfin j'espère qu'ils blaguaient ces cons)

Spoiler:

Ça ça ne mérite pas une levée de boucliers.

Spoiler:

Et on peut certes rire de tout, mais certainement pas avec n'importe qui...

M'ouaiiiiiii c'est vrai, mais faut quand même faire la part des choses et ne pas trop céder à la susceptibilité de certains et faire accepter à ceux-ci ne serait-ce que l'auto dérision souvent bienfaisante.



PS: Question https://www.forum-metaphysique.com/t9243p220-humour-en-image#438039

[freefox]

Mince j'arrive pô à mettre le lien en bleu dans le deuxième spoiler!

[Bulle]

Argumenté en deux exemples pour gagner du temps et du bla bla

Le second exemple n'a strictement rien à voir avec le premier voyons freefox et ici lorsque je parle de "levée de bouclier" c'est en rapport avec des phobies qui sont politiquement exploitées par des extrémistes et qui fait des morts !

M'ouaiiiiiii c'est vrai, mais faut quand même faire la part des choses et ne pas trop céder à la susceptibilité de certains et faire accepter à ceux-ci ne serait-ce que l'auto dérision souvent bienfaisante.

Et bien c'est très exactement ce que je dis. Qu'est-ce que la soit-disant susceptibilité a à voir avec des messages qui sous prétexte d'humour ne sont rien d'autre que la prolongation médiatique de groupes qui n'ont de but que l'incitation à la haine ?
Encore une fois : "j'aime les enfants" n'a pas le même sens lorsque c'est dit par un père de famille pédophile et lorsque c'est dit par un père de famille non pédophile.
Et si ces mots sont prononcés dans le but d'obtenir un emploi dans une structure où il y a des enfants, il faut réfléchir à deux fois.

[troubaadour]

Véronique Genest devait être membre du jury de l'émission "on ne demande qu'à en rire". La direction de France 2 s'y est opposé à cause de ses propos sur l'islam. Pourtant elle n'a parlé que de l'islam que de la religion, en disant que cette religion lui faisait peur et qu'elle ne l'aimait pas. Est-ce un crime ?

Résultat la bien-pensance la censure ! On n'a plus le droit de critiquer certaines idéologies. On n'a plus le droit de s'exprimer sur certains sujets. La "guimauverie" du politiquement correct est en train de tout pourrir jusqu'à employer la censure pour faire taire les penseurs-déviants.

Le terme islamophobie a été inventé et assimilé à du racisme pour faire taire toute critique et lutte contre l'islam.

[Bulle]

Pourtant elle n'a parlé que de l'islam que de la religion, en disant que cette religion lui faisait peur et qu'elle ne l'aimait pas. Est-ce un crime ?

Bah non c'est juste la définition du mot qu'elle venait juste de découvrir Pas de quoi l'étiqueter de sionniste d'extrême droite en tous les cas...

[troubaadour]

Résumons :
Il ne faut pas être contre l'islam.
Il ne faut pas etre sioniste.
Toute chose non réprimée pas la loi mais censuré par la dictature de la bien-pensance.
Certains sont au dessus des lois ? ont leur propre parlement ? distribuent les bons et les mauvais points sur comment il faut penser et s'exprimer.
Qui sont ils ? quel est leur légitimité ?

A-t-elle été condamné par la loi pour propos raciste ? incitation à la haine ? ou autre faits ou expression condamnable ?

[zizanie]

A propos d'étron libre ...

[Gerard]

Islamophobe et alors elle a bien le droit d'avoir peur de l'Islam, comme une majorité de la population d'ailleurs. Au contraire cela doit s'exprimer afin de ne pas macérer les rancœurs et enraciner l'ignorance de l'autre !

Ha bon ?... Dans ce cas, pourquoi n'aurait-on pas le droit d'être xénophobe aussi ? Pourquoi n'aurait-on pas le droit d'être raciste ou antisémite aussi ?

"Je n'aime pas les noirs et les juifs.. " Quoi ?... vaut mieux le dire que de laisser "macérer les rancœurs et enraciner l'ignorance de l'autre", non ?

Non FreeFox... une figure publique ne peut pas afficher publiquement sa phobie envers une communauté, surtout si elle veut se lancer dans la politique. Si elle a des problèmes d'ignorance, elle règle ça "en privé".

...

[Bulle]

A propos d'étron libre ...

Trop excellent

[zizanie]

D'après wikipédia:
Le terme « islamophobie » est un néologisme qui désigne l'opposition, la peur ou les préjugés à l'encontre de l'islam et par la suite la peur et le rejet des personnes de confession musulmane. L'islamophobie réfère à l'hostilité envers l’islam, ou à une attitude considérée comme discriminatoire à l'encontre des personnes de religion musulmane, et par amalgame, des résidents d'origine maghrébine ou arabe.

La xénophobie est une hostilité systématique et irrationnelle à l'égard d'une ou plusieurs personnes, essentiellement motivée par leur nationalité, culture, genre, religion, idéologie, ou origine géographique, elle peut aussi être définie comme une « hostilité à ce qui est étranger ».

Autant pour la xénophobie, c'est clair, il s'agit d'un rejet des étrangers, autant pour l'islamophobie, c'est moins clair:
1) La peur de l'idéologie religieuse.
2) Le rejet des personnes de cette religion.

Quoi qu'il en soit, fonder une politique sur des humeurs et en particulier la peur n'est pas raisonnable. Mais il est légitime de combattre des idéologies et l'islam politique est une idéologie. On voit que le risque de glisser sur l'aspect "rejet des personnes" de l'islamophobie est toutefois à redouter.

[Gerard]

D'après wikipédia:
La xénophobie est une hostilité systématique et irrationnelle à l'égard d'une ou plusieurs personnes, essentiellement motivée par leur nationalité, culture, genre, religion, idéologie, ou origine géographique, elle peut aussi être définie comme une « hostilité à ce qui est étranger ».

La xénophobie ne résulterait pas d'une PEUR ?.. On se demande bien pourquoi ils ont choisi le préfixe "PHOBIE" alors !

Pour moi, les termes comme "xenophobie", "islamophobie", négrophobie", "homophobie"... sont des termes polis pour parler de RACISME. Je dis "polis", car on veut éviter le concept de HAINE (qui n'est pas forcément avéré) et de RACE (car les races humaines n'existent pas) mais cela mène pourtant aux mêmes résultats : le rejet de l'autre dans des formes légères ou fortes.

Donc oui, un "phobique" n'est pas forcément un "nazi", mais il est bien dans un égarement qui ne saurait constituer une ligne de référence politique.

...

[zizanie]

La xénophobie ne résulterait pas d'une PEUR ?.. On se demande bien pourquoi ils ont choisi le préfixe "PHOBIE" alors !

Pas nécessairement car ce terme par l'usage a dépassé cette "phobie" initiale. Mais ce n'est pas le sujet. Il s'agissait seulement de montrer que "xénophobie" s'applique aux étrangers et non pas à une idéologie, ce qui le différencie de "islamophobie" qui peut être associé à l'idéologie politique islamique, islamophobie est donc un terme ambigu alors que xénophobie n'est pas un terme ambigu.

[freefox]

Islamophobe et alors elle a bien le droit d'avoir peur de l'Islam, comme une majorité de la population d'ailleurs. Au contraire cela doit s'exprimer afin de ne pas macérer les rancœurs et enraciner l'ignorance de l'autre !

Ha bon ?... Dans ce cas, pourquoi n'aurait-on pas le droit d'être xénophobe aussi ? Pourquoi n'aurait-on pas le droit d'être raciste ou antisémite aussi ?

"Je n'aime pas les noirs et les juifs.. " Quoi ?... vaut mieux le dire que de laisser "macérer les rancœurs et enraciner l'ignorance de l'autre", non ?

Non FreeFox... une figure publique ne peut pas afficher publiquement sa phobie envers une communauté, surtout si elle veut se lancer dans la politique. Si elle a des problèmes d'ignorance, elle règle ça "en privé".

...

M'oui évidemment vue sous cet angle je ne peux que vous donner raison Gérard.

Cependant si je la pensais raciste je ne la défendrais pas. Je pense qu'elle est "démolie" médiatiquement comme lors d'un lynchage au Far West, une lapidation où chacun y va de son "à mort", de sa pierre lancée pour être consciemment ou inconsciemment de concert avec les autres.

Et je pense que l'on a atteint des limites dans cette "chasse" aux racistes et autres xénophobes où cela en devient absurde.
Je pense qu'on en est arrivé où l'on ne perçois dans l'autre que "le mal" que l'on y a projeté.

Bien sur qu'il y a des limites à ne pas dépasser mais elles sont floues et en l'absence de certitude s'abstenir de démolir un(e) éventuel(le) innocent(e).
Soyons prudent mais pas paranoïaque , voilà le sens de mon message, et je crois sincèrement qu'elle est innocente...........votre horreur honneur! (dès fois que ça soit son procès)