Re: Véronique Genest s'engage

par _dede 95 Sam 9 Mar 2013 - 14:07

Alors pourquoi les congrégations religieuses ont été virées suite au vote de la loi sur la laicité?
Je sais tu défend la laicité moderne, ouverte, attention tout de même tu risque d'avoir de graves désillusions!
reli l'appel aux laiques.
Jipé ne confond pas athéisme et laicité SVP!

par **Jipé** Sam 9 Mar 2013 - 14:10

dede 95 a écrit:Jipé ne confond pas athéisme et laicité SVP!

je ne confonds rien du tout! Ne peut-on pas être athée et pour la laïcité ? Perso je suis les deux...

par _dede 95 Sam 9 Mar 2013 - 14:20

Jipé a écrit:
dede 95 a écrit:Jipé ne confond pas athéisme et laicité SVP!
je ne confonds rien du tout! Ne peut-on pas être athée et pour la laïcité ? Perso je suis les deux...

Si, mais ce sont deux choses différentes, certaines organisations religieuses se disent défendre la laicité aussi! C'est cette laicité là que tu préconise, tu t'imagine quoi? Qu'ils le font par respect envers l'état laique?
Bisounours quand tu nous tiens! Allez Michel Debré and C° vous avez réussis à détourner cette loi! diable au fouet

Mais les laiques sont toujours là.... et organisés!
http://www.fnlp.fr/spip.php?article825

par **Jipé** Sam 9 Mar 2013 - 14:25

dede 95 a écrit:
Jipé a écrit:
dede 95 a écrit:Jipé ne confond pas athéisme et laicité SVP!
je ne confonds rien du tout! Ne peut-on pas être athée et pour la laïcité ? Perso je suis les deux...
Si, mais ce sont deux choses différentes, certaines organisations religieuses se disent défendre la laicité aussi! C'est cette laicité là que tu préconise, tu t'imagine quoi?

N'importe quoi dédé hé bé

Je suis du genre à préconiser des organisations religieuses ! Véronique Genest s'engage - Page 4 785552178

Un peu de sérieux, tu noies le poisson, ou quoi ?!

par _dede 95 Sam 9 Mar 2013 - 14:29

N'importe quoi dédé Je suis du genre à préconiser des organisations religieuses ! Un peu de sérieux, tu noies le poisson, ou quoi ?!

Ou ais-je écrit cela, on n'est pas en débat philosophique ici mais tres débat politique! Ta dialectique, beaucoup te l'on reproché, c'est dommage que tu persiste!

par **Jipé** Sam 9 Mar 2013 - 14:37

dede 95 a écrit:
N'importe quoi dédé Je suis du genre à préconiser des organisations religieuses ! Un peu de sérieux, tu noies le poisson, ou quoi ?!
Ou ais-je écrit cela, on n'est pas en débat philosophique ici mais tres débat politique! Ta dialectique, beaucoup te l'on reproché, c'est dommage que tu persiste!

Ton antisémitisme aussi beaucoup te l'ont reproché et pourtant tu insistes...Alors, tes leçons tu te les gardes stp, ok! Wink

par **Bulle** Sam 9 Mar 2013 - 14:43

dede 95 a écrit:Mais les laiques sont toujours là.... et organisés!

Ils ont raison d'être là et organisé : mais dans la mesure où ils ne mélange pas comme tu le fais laïcité et refus de liberté de culte.
Et en parlant de détournement de loi, désolée mais c'est toi qui la détourne...

par _dede 95 Sam 9 Mar 2013 - 14:45

@ Jipé
Je ne suis pas antisémite, celle qui me l'a reproché est anti-communiste! C'est son problème! Je ne lui ai pas reproché!
Confondre Sionisme et Sémitisme me donne des boutons stop

Et tu es un peu trop jeune pour m'enpécher de dire ce que je pense! Dans le respect des lois.
Je ne te dit pas OK

J'attend toujours que tu me dise où ais-je écrits que tu préconisais des organisations religieuses?

par troubaadour Sam 9 Mar 2013 - 15:02

Jipé a écrit:Ben non, puisque être contre l'Islam n'a pas de sens, il ne reste plus qu'à être contre des pays ou des personnes qui pratiquent un islam incompatible avec les droits de l'homme ou, pour la France, la laïcité ! Pourquoi voudrais-tu être contre une religion si elle n'est pas dérangeante pour des us et coutumes ? Es-tu contre le bouddhisme ? Es-tu contre le protestantisme ? Non, je suppose...donc, c'est bien, non pas la religion en elle-même qui te dérange, mais certaines valeurs ou coutumes incompatibles avec les tiennes.

Si tu fais les questions réponses, et parle en mon nom, on ne va pas s'en sortir... et tu vas monologuer tout seul.
Tu supposes mal et donc ta conclusion est fausse. Même si plus une religion est envahissante moins je la supporte. C'est la raison pour laquelle la religion que je supporte le moins c'est la religion catho, et ses saints, et ses crucifix au carrefour, et ses vêpres le dimanche matin, etc etc. Je fais avec.

Etre intégralement contre une religion sans faire de distinction de ce qu'elle comporte, c'est vouloir empêcher des personnes de croire! Or, c'est impossible, même les pires dictateurs comme Staline ont échoué...
C'est comme cela que l'on mélange tout, exemple: religion et politique...

Aussi stupide que si je disais que ceux qui croient c'est pour m’empêcher d'être athée.
Je peux très bien être contre une religion sans chercher à imposer ma conviction.

C'est quoi ce procès en sorcellerie que tu me sors là ?

Je suis même pour la construction de lieux de cultes, de mosquée financée par l'Etat, car chacun a le droit de vivre sa conviction. Même moi ! et donc on a le droit de respecter ma conviction anti-religieuse sans me faire de procès en sorcellerie...

sinon je vais finir par te dire que tu as des peurs irrationnelles et infondées, dues à ton ignorance et tes préjugés, et donc que tu es un anti-religionophobe. (he ouais ca marche dans les deux sens ta démonstration... ).

Moi je n'emmerde pas les religions les religions n'ont pas à m'emmerder ! je ne vais pas les emmerder dans leur temple, et je rejoins dédé c'est aussi cela la laïcité. Le respect de l'acroyant de l'areligieux.... Il n'y a pas que les religions et les croyants qui ont le droit au respect. tout le monde y a droit ! C'est un concept qui ne fleurit pas encore dans l'esprit de certains... le respect serait à sens unique que pour les religions. he bien non ! ça marche pas comme cela... même si c'est le souhait des religions... le respect à sens unique. tu as déjà vu un athée affiché son athéisme dans la rue ? non. Un croyant.. oh oui... toutes religions confondues.... (les pasteurs, les moines bouddhistes, les sikhs, les prêtres, les nones, les musulmanes, les rabbins etc... )ils ne me respectent pas moi.. ils en ont rien à faire des athées, tout ce qui compte c'est leur conviction personnelle leur nombril... leur paradis pour leur propre gueule... du pur égoïsme ! Pourtant ils ont leur temple pour faire leur bondieuserie ! non cela ne leur suffit pas ! il leur en faut toujours et encore plus. Il faut qu'ils s'exposent pour flatter leur égo personnel !

Et après on vient me dire que je les empêcherai d’être croyant ! A la bonne heure ... c'est plutôt eux qui m’empêche de vivre mon areligiosité en paix ! La vérité elle est là... les faits sont là !

par troubaadour Sam 9 Mar 2013 - 15:24

Bulle a écrit:
Ils ont raison d'être là et organisé : mais dans la mesure où ils ne mélange pas comme tu le fais laïcité et refus de liberté de culte.
Et en parlant de détournement de loi, désolée mais c'est toi qui la détourne...

Jamais ni dédé ni moi n'avons dit cela...
Toi et jipé vous êtes vraiment les rois du procès en sorcellerie ! dès que l'on a des convictions différentes des votre les sous-entendus pleuvent... jusqu'à traiter dédé d'anti sémite.. c'est vraiment petit jipé... entre bulle qui insulte Genest de cruche sans la connaitre et toi vous faites vraiment la paire dans le style "j'étale mes préjugés.."

vous aussi vous avez le droit d’être tolérant et respectueux ... Appliquez vous vos principes !

Et la laïcité c'est aussi le respect de ma conviction : l'areligiosité et donc à ce titre on n'a pas à m'imposer la religiosité des autres.... ou alors ma conviction n'importe pas et seul celle des croyants compte...

par **Bulle** Sam 9 Mar 2013 - 17:02

troubaadour a écrit:
Bulle a écrit:
Ils ont raison d'être là et organisé : mais dans la mesure où ils ne mélange pas comme tu le fais laïcité et refus de liberté de culte.
Et en parlant de détournement de loi, désolée mais c'est toi qui la détourne...
Jamais ni dédé ni moi n'avons dit cela...
Toi et jipé vous êtes vraiment les rois du procès en sorcellerie ! dès que l'on a des convictions différentes des votre les sous-entendus pleuvent... jusqu'à traiter dédé d'anti sémite.. c'est vraiment petit jipé... entre bulle qui insulte Genest de cruche sans la connaitre et toi vous faites vraiment la paire dans le style "j'étale mes préjugés.."

Mais il n'y a aucun sous-entendu.
Je dis clairement que lorsqu'on n'est pas capable de faire la différence entre une peur raisonnée et une peur irraisonnée, à mon sens, on est une cruche. C'est clair non ? Une gentille cruche, une jolie cruche, une cruche qui joue bien la comédie si tu veux mais une cruche tout de même et dans ce cas précis, à mon sens toujours, on ne se mêle pas de faire de la politique. Il faut de tout pour faire un monde certes, mais il y a déjà suffisamment d'abrutis en politique sans ajouter des "étrons", même libres.
Quant à ce que dédé a dit, si il estime qu'être laïque c'est combattre les religions, et bien que tu le veuilles ou non c'est détourner les lois encadrant la laïcité ET les valeurs de la République qui sont fondées sur la séparation des Eglises et de l'Etat et sur la liberté de conscience et de culte... Véronique Genest s'engage - Page 4 Image10

Véronique Genest s'engage - Page 4 Image10

Quant au "préjugés", excuse moi, mais les alertes sur propos litigieux ce n'est pas moi qui les pose ...

par **Bulle** Sam 9 Mar 2013 - 17:13

dede 95 a écrit:
N'importe quoi dédé Je suis du genre à préconiser des organisations religieuses ! Un peu de sérieux, tu noies le poisson, ou quoi ?!
Ou ais-je écrit cela, on n'est pas en débat philosophique ici mais tres débat politique! Ta dialectique, beaucoup te l'on reproché, c'est dommage que tu persiste!

Tu as dit : "certaines organisations religieuses se disent défendre la laicité aussi! C'est cette laicité là que tu préconise"
et Jipé a répondu :
"N'importe quoi dédé Je suis du genre à préconiser des organisations religieuses"
or rien dans le propos de Jipé n'a jamais "préconiser la laïcité (probablement réductrice puisque tu la différencie) des organisations religieuses.
Voilà est-ce plus clair ?
Par contre je ne vois pas ce qu'il y a à reprocher au discours de Jipé à propos des phobies : il est parfaitement clair, net et précis.

par **Jipé** Sam 9 Mar 2013 - 17:22

Ce que je remarque pour en revenir un peu au sujet, c'est que n'importe qui, style véronique Genest qui se dit "étron" libre et islamophobe, s'attirera les bonnes grâces et la "compréhension" de ces propos, alors qu'elle est complètement phobique, donc peureuse sans raison de l'Islam! N'importe quelle cruche sera donc soutenue rien que du fait qu'elle dit du mal de l'Islam, ce qui contente les anti-islam sans faire la différence entre politique et religion...Cela montre le niveau pale

par _dede 95 Sam 9 Mar 2013 - 17:28

Pour en revenir à Genest je vous invite à mieux la connaitre, en particulier à partir de son ex-médecin de mari: Bokobsa!
Une cruche en politique ? Pas si sure, toujours présente dans les meetings de Sarko depuis 2007, proche de la "droite populaire"!
Mais elle le jure , elle ne fera pas de politique! Juste soutenir le candidat et son mari qui eux font de la politique à travers leur site!
Après tout elle est censée vouloir instruire nos lois , Non?

Spoiler:

par Ling Sam 9 Mar 2013 - 17:35

Jipé a écrit:Ce que je remarque pour en revenir un peu au sujet, c'est que n'importe qui, style véronique Genest qui se dit "étron" libre et islamophobe, s'attirera les bonnes grâces et la "compréhension" de ces propos, alors qu'elle est complètement phobique, donc peureuse sans raison de l'Islam! N'importe quelle cruche sera donc soutenue rien que du fait qu'elle dit du mal de l'Islam, ce qui contente les anti-islam sans faire la différence entre politique et religion...Cela montre le niveau

Il est également piquant de noter que certains mélangent les sujets...Politique française et affaire intérieur d'un pays autre. Mais il est vrai que pour un propagandiste antisémite (la négation du peuple juif est de l'antisémitisme)...tout bois est bon.

par _dede 95 Sam 9 Mar 2013 - 17:48

Bulle a écrit:Tu as dit : "certaines organisations religieuses se disent défendre la laicité aussi! C'est cette laicité là que tu préconise"
et Jipé a répondu :
"N'importe quoi dédé Je suis du genre à préconiser des organisations religieuses"
or rien dans le propos de Jipé n'a jamais "préconiser la laïcité (probablement réductrice puisque tu la différencie) des organisations religieuses.
Voilà est-ce plus clair ?

Non car la laicité que préconise certaines organisations religieuses sont à 100 lieues de la laicité telle que voulue par la loi de 1905! Et ce n'est pas propre à elles, certains politiques se font bruyant pour effacer cette "loi infame" comme disait un pape! Il y à même un athée militant qui voudrait la dépoussièrer! Généralisation du statut de l'Alsace-Moselle! C'est cela, continuez à tourner le dos à la réalité des attaques contre la laicité pour la remplacer par la laicité positive, c'est plus smart! Et ça contente Christine Boutin.

Je ne vois pas ou est le rapport avec ce qu'affirme Jipé!
Mais je suis peut être un ignare en Français ? Comme m' a dit quelqun sur ce forum!

par Ling Sam 9 Mar 2013 - 17:51

troubaadour a écrit:Et la laïcité c'est aussi le respect de ma conviction : l'areligiosité et donc à ce titre on n'a pas à m'imposer la religiosité des autres.... ou alors ma conviction n'importe pas et seul celle des croyants compte...

Pas plus que vous n'avez à imposer votre areligiosité. Le vieux problème du vivre ensemble... Sur la critique de l'Islam comme toute religion, idéologie: critiquable. Toutefois, il faut prendre garde à certains points: l'utilisation de l'"islamophobie" comme outil raciste. Prenez les discours de l’extrême droite européenne qui a allègrement remplacé la "peur de l'immigration' par justement "l'islamophobie" qui n'est pas condamnable. Vous devriez également prendre en compte l'utilisation même du concept de laïcité par l’extrême droite française et vous comprendrez la légitime prudence de Bulle et Jipé.

par **Jipé** Sam 9 Mar 2013 - 17:52

Dédé,
tu devrais te contenter d'écrire dans la rubrique "sexualité", là tu es peut-être plus à ta place à mon avis, à raconter tes exploits de libertin décomplexé... sourire

par _dede 95 Sam 9 Mar 2013 - 17:56

Et toi dans la rubrique humour lol!

par _Matoll Sam 9 Mar 2013 - 17:56

La position de V. Genest m'importe peu.

Ce qui m'importe bien plus, c'est que la France respecte à la lettre le principe de laïcité, ce qui est loin d'être appliqué dans ce pays. Et surtout, il n'y a ni dérogation ni exception tolérable.

par _dede 95 Sam 9 Mar 2013 - 18:04

Exactement Matoll, mais Genest est aussi une religieuse pratiquante teintée je ne sais de quelle idéologie d'extrème droite propre au pays de son candidat! Si Elle demande la voix des français israéliens, c'est surement pas pour défendre la loi de 1905!
A eux de bien voter, que ça plaise ou non ! Ou alors on amène des arguments politiques convaincants!

par Ling Sam 9 Mar 2013 - 18:14

Il est à noter, pour ceux qui l'ignore que la candidate invalidée était franco-israelienne...

par **Bulle** Sam 9 Mar 2013 - 18:38

dede 95 a écrit:Exactement Matoll, mais Genest est aussi une religieuse pratiquante teintée je ne sais de quelle idéologie d'extrème droite

Si tu ne sais pas, n'en parle pas !
Je rappelle à tout hasard que sionisme ne veut pas forcément dire "extrême droite".

Véronique Genest s'engage - Page 4 Sionis10

par _dede 95 Sam 9 Mar 2013 - 19:08

Qui as dit le contraire?
Mais qui sur son compte Tweeter à écrit: VERITAS ODIUM PARIT, OBSEQUIUM AMICOS »
« La complaisance amène les amis, la vérité fait naître la haine ».
Un humaniste surement?

Petite leçon de Français parisien sourire

je ne sais de quelle signifie qu'on ne peut préciser la teneur ni de quelle organisation !
Allez toutes et tous allez sur le site du candidat de Véronique Genest et voyez si mon jugement est faux!
Bien à vous.
Je rappelle que nous sommes dans la rubrique politique! Et pour Jipé l'Humour!

par _Matoll Sam 9 Mar 2013 - 19:22

dede 95 a écrit:Exactement Matoll, mais Genest est aussi une religieuse pratiquante teintée je ne sais de quelle idéologie d'extrème droite propre au pays de son candidat! Si Elle demande la voix des français israéliens, c'est surement pas pour défendre la loi de 1905!
A eux de bien voter, que ça plaise ou non ! Ou alors on amène des arguments politiques convaincants!

C'est possible, mais je ne m'intéresse pas aux dires de cette personne.

Qu'elle soit religieuse pratiquante, quelle que soit sa religion, ça la regarde. Mais elle a un DEVOIR, c'est de respecter à la lettre la loi de 1905, que cela lui plaise ou pas.