Anglo Irish bank ou comment faire banquer les contribuables

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Message par komyo le Mer 26 Juin 2013 - 19:41

Le peuple irlandais qui a sacrifié sa souveraineté et des milliards d’euros s’est réveillé hier avec la gueule de bois, compte tenu des révélations de l’Independent. Le journal a publié l’enregistrement sonore d’une conversation téléphonique entre deux cadres de haut niveau de l’Anglo Irish Bank, John Bowe, qui dirigeait le service des marchés de capitaux, et le directeur du département de banque de détail, Peter Fitzgerald. Au cours de la conversation, Bowe, qui a participé aux négociations avec la banque centrale pour le sauvetage de l’Anglo Irish Bank, lui raconte en riant comment l’équipe de direction de la banque a convaincu le gouvernement de se porter à son secours pour des milliards d’euros, n’hésitant pas à employer des chiffres fantaisistes pour s’assurer de son accord (Fitzgerald n’avait pas participé à ces tractations).

L’enregistrement provient du propre système téléphonique de la banque et il date du cœur de la crise financière de 2008. A cette époque, l’Anglo Irish Bank s’était retrouvée en quelques jours au bord du dépôt de bilan. Par la suite, il devrait en coûter 30 milliards d’euros aux contribuables irlandais pour la sauver.

Au cours de la conversation, Bowe explique à son collègue comment la banque a rusé en ne réclamant initialement qu’une somme de 7 milliards d’euros à l’Etat irlandais, alors que ses dirigeants savaient déjà que le montant réellement nécessaire était largement supérieur à cette somme. La stratégie des banquiers était de convaincre l’Etat d’accepter de se porter au secours de la banque, et de faire payer cette charge aux contribuables, en leur expliquant que c’était pour leur propre bien.

Ils ont spéculé qu’une fois que l’Etat aurait commencé à payer, il n’aurait plus été capable de s’arrêter. Ce qui importait donc, c’était de convaincre le gouvernement que ce sauvetage était faisable. Alors qu’on lui demande comment ils ont déterminé le chiffre de 7 milliards d’euros, Bowe se met à rire et il on l’entend dire sur l’enregistrement : « Comme Drummer [David Drumm, qui était alors le CEO de l’Anglo Irish Bank] le dirait lui-même, il est sorti de mon cul ».

« S’ils [la banque centrale] voient d’emblée l’énormité [des difficultés de la banque], ils vont peut-être décider qu’ils ont un choix à faire. Tu vois ce que je veux dire ? Ils pourraient dire que le coût pour le contribuable est trop élevé… Si ça ne semble pas trop important au début, assez pour être important, mais pas au point de tout remettre en cause, alors je pense que l’on a une chance. Je pense donc qu’il pourra être augmenté sournoisement », explique Bowe. « Ouais », répond Fitzgerald. « Ils mettent leur peau en jeu, et c’est ça, la clé ».

Dans l’enregistrement, on entend également Bowe et Fitzgerald rire ensemble en se disant qu’il serait irréaliste de croire que les prêts accordés à la banque pourraient être remboursés un jour.

« Pour la première fois, les contribuables peuvent avoir un aperçu exclusif des manigances banquières qui ont coûté sa souveraineté à l’Irlande », conclut amèrement le journal. En février de cette année, on a appris que le gouvernement irlandais a procédé en urgence à la liquidation de l’Irish Bank Resolution Corporation (IRBC), qui regroupait l'Anglo Irish Bank (qui avait été nationalisée en 2009) et Nationwide (nationalisée en 2010).


http://www.express.be/business/fr/econo ... 192230.htm
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Message par troubaadour le Jeu 27 Juin 2013 - 6:29

Logique. de son point de vue il a bien joué. C'est un commerçant qui a vendu son produit. Et il est content de l'avoir vendu.

Mais finalement la question que l'on peut se poser si ce n'est pas le libéralisme, le vrai, qui est la bonne solution à savoir : Que l’État n'intervienne pas et laisse les banques faire faillite.

Et l'Etat serait intervenu, non pas en en dépassant des milliards pour sauver les banques mais en dépensant des milliards pour sauver les particuliers qui auraient perdu leur dépôt. Car les particuliers sont des victimes et il serait normal de les indemniser. Alors que les banques, les actionnaires, les fonds de pension, sont les responsables et il est normal qu'ils payent.

Évidement c'est un peu plus compliqué que cela. Mais sur le principe je crois qu'il faut couper les branches pourries. On laisse bien des entreprises faire faillite quitte à mettre d'autres entreprises en difficultés (facture non payée + perte du client). Pourquoi pour les banques cela ne serait pas possible ?
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Message par komyo le Jeu 27 Juin 2013 - 8:53

Ce qui est dommage c'est que l'intérêt privé dépasse largement l'intérêt public, si je suis cette logique troubaadour il est justifié de piller, saccager la planète, détruire économiquement des millions de vie, parce que nous sommes dans une logique marchande individualiste qui s'appuie sur une liberté de faire n'importe quoi érigé en système

Vive le temps des mafias

Un peu dans le même domaine, une audition extrêmement instructive a voir sur youtube
http://www.les-crises.fr/pierre-condamin-gerbier/

Je pense toujours que mettre de l'argent à fond perdu dans certaines banques au motif d'éviter un risque systémique majeur a été une belle connerie piloté par wall street et la finance qui ont ainsi privatisé les profits et mutualisés les risques.
Il aurait fallu laisser se casser la gueule des plus pourris, nationaliser ce qui en serait resté, séparer les banques de dépots de celle d'affaires chantier qui reste toujours à faire puis reprivatiser.
An nom du libéralisme, du moins celui du porte feuille d'une minorité, rien n'a été fait et tout le monde s'accorde pour reconnaitre que la chute sera bien dure maintenant que les états se sont considérablement endettés pour en maintenir certaines a flot. La banque 'irlandaise en étant un exemple parmi d'autres !
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Message par Ling le Jeu 27 Juin 2013 - 8:58

Les Etats sont endettés car ils vivent au-dessus de leurs moyens par pur clientélisme politique. Mais c'est une réalité que vous niez car elle ne va pas dans le sens de votre pensée.

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Message par komyo le Jeu 27 Juin 2013 - 9:07

Stirica a écrit:Les Etats sont endettés car ils vivent au-dessus de leurs moyens par pur clientélisme politique. Mais c'est une réalité que vous niez car elle ne va pas dans le sens de votre pensée.

Qu est ce que tu en sais...
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Message par Ling le Jeu 27 Juin 2013 - 9:23

L'ambiguité de cette phrase:

Komyo a écrit:La chute sera bien dure maintenant que les états se sont considérablement endettés pour en maintenir certaines a flot. La banque 'irlandaise en étant un exemple parmi d'autres !

Wink

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Message par mirage le Jeu 27 Juin 2013 - 9:37

Stirica a écrit:Les Etats sont endettés car ils vivent au-dessus de leurs moyens par pur clientélisme politique. Mais c'est une réalité que vous niez car elle ne va pas dans le sens de votre pensée.
avant de "nuancer" qu'entends tu par clientélisme politique ? une sorte de "consensus" ?
si c'est le cas je pense oui qu'il y a (eu) consensus pour s’endetter, das le but entre autres d'augmenter la croissance hors période de crise
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Message par komyo le Jeu 27 Juin 2013 - 9:52

Il n'y a pas de rapport entre cette phrase et le clientélisme que tu évoques abruptement.
Au passage, le clientélisme peut aussi être vu a travers le renflouement de certaines banques, certains conflits d'intérets n'étant pas exclus.
Clientélisme, poids des lobby, difficulté à reformer un pays, vaste sujet !



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Message par troubaadour le Jeu 27 Juin 2013 - 11:06

Komyo tu n'as pas compris ce que j'ai écrit sur les banques.

Attention à ne pas confondre l'endettement des Etats (et là Stirica a en partie raison) avec l'endettement des banques. Se sont deux problèmes différents.
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Message par gaston21 le Jeu 27 Juin 2013 - 11:24

Un excellent article d'AgoraVox ! A qui appartient le monde  ou quasi ? Jadis, pour la France, on parlait des 200 familles ...On était loin du compte ! Huit familles suffisent ; et d'eux dépendent la guerre et la paix ! De toute façon, guerre ou paix, c'est gagnant à tous les coups . N'était-ce pas le même pognon qu'on trouvait des deux côtés pendant les deux dernières guerres ? Et Obama là-dedans ? Le bouchon du pêcheur au fil de l'eau... Faites des sacrifices, vous l'aurez toujours dans l'c..., la balayette !!!
 
http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/crise-finale-du-capitalisme-ou-3e-137789
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Message par gaston21 le Jeu 11 Juil 2013 - 10:45

Un article intéressant sur la fameuse évasion fiscale et les turpitudes de nos dirigeants...Des noms très connus, des modèles d'honnêteté . Ces fameux paradis fiscaux...qu'on allait supprimer fissa! Qui donc a protégé le Panama ? Oui, notre politique est aux mains des bandes...
 
http://www.liberation.fr/economie/2013/07/11/tout-a-ete-fait-pour-etouffer-l-affaire-des-evades-fiscaux-hsbc_917355
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Message par gaston21 le Mar 23 Juil 2013 - 15:43

Pourquoi en voulez-vous tant aux banques ? La Banque, c'est le moteur et le carburant de notre économie! Vous avez besoin d'un p'tit remontant ? Votre banque est là !
Elle vous tend la main ! La preuve ? Regardez Goldman Sachs ! C'est pour vous qu'elle stocke l'aluminium et qu'elle le promène entre ses entrepôts! Elle a peur qu'il s'oxyde! Et vous croyez qu'à Wall Street et à la City, on l'ignore ? Et vous croyez qu'on va en parler dans nos medias ? Mais non, parlons du royal baby, une si belle histoire...
 
http://www.rue89.com/2013/07/23/comment-goldman-sachs-manipule-marche-laluminim-a-detriment-244469
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Message par komyo le Mar 23 Juil 2013 - 16:02

comme le dit chouard l'élection revient à effectuer un faux choix.

Soit l'on A qui sort du système et est financé par les banques soit c'est B qui a  suivi le même cursus et reçoit peu ou prou les memes subsides.
D'ou sa propostion de tirer au sort des citoyens (avec tous les gardes fous nécessaires) pour éviter de continuer indéfiniment ce système mafieux !

Au passage, 80% des dirigeants des grandes banques "privées" françaises sont comme Hollande des anciens de l'ENA...
http://www.les-crises.fr/enarchie-bancaire/



http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/avec-francois-hollande-regalons-la-138870
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