Re: Devinez quelle noble personne a écrit ce texte très saisissant

par **Jipé** Mer 15 Jan 2014 - 14:58

troubaadour a écrit:Même si cela t'es deja arrivé, surtout dans les premiers jours de ta vie, peux tu dire, aujourd'hui, à ton âge, que tu bois ou que tu manges par pulsion ? Et là on parle de besoins vitaux ce qui n'est pas le cas du sexe.

Ben si le sexe, la sexualité sont dans les besoins vitaux physiologiques, au même titre que la faim, la soif, la respiration et le sommeil. Maslow la expliqué et sa pyramide est explicite:

Devinez quelle noble personne a écrit ce texte très saisissant - Page 2 Besoin10

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par Cirtice Mer 15 Jan 2014 - 15:06

À Jipé,

Il ne faut pas confondre "compulsion" et "spontanéité". Le deuxième mot est plus adaptable par l'humain que le premier. Même la tribu des grands singes Bohonos au Rwanda sont capables d'être plus délicats dans leurs rapports sexuels que bien des humains. Si c'est possible pour certains singes, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible pour les humains. sourire

par **Jipé** Mer 15 Jan 2014 - 15:09

Je n'ai pas parler de complusion... Suspect

par Cirtice Mer 15 Jan 2014 - 15:16

À Jipé,

Pulsion, impulsion, compulsion, ça revient pas mal tout au même.

par **Jipé** Mer 15 Jan 2014 - 15:22

Ah ? Et tu en conclus quoi exactement ?
As-tu regardé la définition de ces trois mots ?

par Cirtice Mer 15 Jan 2014 - 16:32

À Jipé,

Tu as raison. J'aurais peut-être dû dire pulsion au lieu de compulsion.

par Ladysan Mer 15 Jan 2014 - 16:34

Cirtice,
Je comprends très bien ta réaction qui ne m'étonne pas d'ailleurs, sourire

Il n'y a pas 36 façons de parler des instincts ou des pulsions qui animent l'homme (H) et que l'on ne peut nier. Il n'est donc pas question d'aimer ou pas, les termes utilisés par Freud pour expliquer nos instincts. Il faut lire Freud avec une autre optique, et essayer de comprendre ce qu'il cherche à nous dire et à nous expliquer. Ce n'est pas mon cas, mais ceux qui ont subit une psychanalyse (et j'en connais deux), sont ceux qui sont plus à même de comprendre et "d'accepter" l'idée que nous avons tous des pulsions, que l'on "pourrait" appeler "déviantes" si elles n'étaient pas refoulées.

Le sujet est trop vaste pour être développé un peu plus en profondeur, et comme mes loisirs sont limités aujourd'hui, et en attendant d'y revenir, voici une petite matière à réflexion sur ce que pourrait être la relation d'objet en psychanalyse.
Source : Wikipédia

La relation d'objet est, en psychanalyse, le rapport du sujet avec les objets qui constituent le monde dans lequel il vit. Ce monde est d'essence tout autant interne qu'externe. Ce qui rend la notion d'objet à la fois aussi vaste et ambiguë que difficile à définir et ambivalente. D'où les diverses approches et réflexions chez les théoriciens de cette notion. Nous ne pouvons que tourner autour de la définition puisque l'objet est ce qui attend d'être nommé, désigné, défini et simultanément ne se laisse jamais tout à fait saisir. Toutefois, c'est toujours d'objet de la pulsion qu'il s'agit. Quel qu'il soit, l'objet est ce qui est investi par la pulsion.

par M'enfin Mer 15 Jan 2014 - 18:07

L'autre jour, j'ai essayé de comprendre la notion de désir incestueux de la psychanalyse, cette histoire de complexe d’œdipe, et je n'y suis pas arrivé. Je veux bien admettre que l'instinct sexuel est très encombrant, j'utilise justement le terme cochonneries pour ébranler notre inertie à son sujet, mais je n'ai jamais eu de désir pour ma mère. Levez la main ceux qui ont eu du désir sexuel pour leur mère!

par Cirtice Mer 15 Jan 2014 - 19:35

À Ladysan,

J'ai déjà eu une assez dure discussion avec un gars de mon âge à propos des pulsions sexuelles. Je lui ai posé la question suivante : "Dis donc, est-ce que l'envie d'avoir du sexe, est-ce aussi pressant que d'avoir envie d'aller aux toilettes ?" Le gars m'a répondu dur comme fer OUI ! Tout de même, faut pas charrier... : mdr

par Geveil Jeu 16 Jan 2014 - 0:13

Le besoin de sexe n'est pas aussi vital que le besoin d'évacuer d'un point de vue physiologie, si on ne va pas à selles, on peut en crever, pas tout de suite, mais tout de même. Par contre, il est très contraignant sur le plan psychologique, quand j'étais ado, il me prenait la tête, je ne pensais qu'à ça et ça nuisait à mes études.

par M'enfin Jeu 16 Jan 2014 - 0:33

Y a-t-il un psychotrope qui agit sur ce genre de contrainte psychologique? Ou un médicament qui baisse la libido?

par **Jipé** Jeu 16 Jan 2014 - 9:14

Cirtice a écrit:À Ladysan,

J'ai déjà eu une assez dure discussion avec un gars de mon âge à propos des pulsions sexuelles. Je lui ai posé la question suivante : "Dis donc, est-ce que l'envie d'avoir du sexe, est-ce aussi pressant que d'avoir envie d'aller aux toilettes ?" Le gars m'a répondu dur comme fer OUI ! Tout de même, faut pas charrier... :

Je pense que cette question n'est pas à poser, car la comparaison entre les deux n'est pas du même ordre.
Une envie "pressante" d'aller faire ses besoins est du domaine du physique, et avoir envie d'une relation sexuelle est d'abord biologique et passe ensuite au psychologique.

par Quantix Jeu 16 Jan 2014 - 10:25

Je pense que Le sexe peut être consideré comme un pulsion.

Un homme en érection va "reflechir" aussi avec ça bip ;p

Le plus flagrant c'est qu' une seconde apres l' éjaculation on retrouve directement notre lucidité !
Combien de fois n'ais je pas été ecoeuré de ce que j'avais fait ou d'avec qui je l'avais fait une fois la sauce envoyée. c' est moche lol

Maintenant j' essaie de faire essentiellement l'amour donc j' ai moins ce probleme ;p

Ps : M'enfin, je lève la main, lors de mon adolescence j'ai quelque fois fait des rêves interdits lol

par _dede 95 Jeu 16 Jan 2014 - 13:49

Jipé a écrit:
Cirtice a écrit:À Ladysan,

J'ai déjà eu une assez dure discussion avec un gars de mon âge à propos des pulsions sexuelles. Je lui ai posé la question suivante : "Dis donc, est-ce que l'envie d'avoir du sexe, est-ce aussi pressant que d'avoir envie d'aller aux toilettes ?" Le gars m'a répondu dur comme fer OUI ! Tout de même, faut pas charrier... :
Je pense que cette question n'est pas à poser, car la comparaison entre les deux n'est pas du même ordre.
Une envie "pressante" d'aller faire ses besoins est du domaine du physique, et avoir envie d'une relation sexuelle est d'abord biologique et passe ensuite au psychologique.

Pourquoi? Le stress n'est pas physique? dubitatif

J'attend cette réponse pour dire ce que je pense!
Merci de ne pas me sortir des théories "philosophoques" sur le sujet, merci ! Twisted Evil

par **Jipé** Jeu 16 Jan 2014 - 14:05

Quantix a écrit:Je pense que Le sexe peut être consideré comme un pulsion.

Un homme en érection va "reflechir" aussi avec ça bip ;p

Le mécanisme de l'érection est bien connu, nous savons que ce sont des stimulations qui passent par les centres nerveux et la moelle épinière qui en sont les responsables.
La conscience de l'érection passe par le cerveau après le processus engagé, et cette conscience qui sera le modulateur de l'accomplissement (passage à...) de l'acte ou non.
L'érection est bien un processus biologique, oui.

par cana Jeu 16 Jan 2014 - 15:11

troubaadour a écrit:Même si cela t'es deja arrivé, surtout dans les premiers jours de ta vie, peux tu dire, aujourd'hui, à ton âge, que tu bois ou que tu manges par pulsion ? Et là on parle de besoins vitaux ce qui n'est pas le cas du sexe.

désolé mais le sexe est un besoin vital (pour la survie de l'espèce) et puis c'est top le vertige du sexe sourire

un besoin, autant que pour respirer, manger ou boire.

par M'enfin Jeu 16 Jan 2014 - 17:28

Quantix a écrit:M'enfin, je lève la main, lors de mon adolescence j'ai quelque fois fait des rêves interdits

Ça ne compte pas, pour Freud, le désir sexuel relatif au complexe d’œdipe se développe dès la naissance.

par Ladysan Ven 17 Jan 2014 - 1:15

Cirtice a écrit:À Ladysan,

J'ai déjà eu une assez dure discussion avec un gars de mon âge à propos des pulsions sexuelles. Je lui ai posé la question suivante : "Dis donc, est-ce que l'envie d'avoir du sexe, est-ce aussi pressant que d'avoir envie d'aller aux toilettes ?" Le gars m'a répondu dur comme fer OUI ! Tout de même, faut pas charrier... :

Biologiquement, parlant, je le comprends, mais je suppose que ce gars, n’est pas manchot, donc, il n’a pas « forcément besoin » d’un vagin féminin pour évacuer ses tensions sexuelles ».
Les pulsions sexuelles, c’est comme la faim. Quand on a « vraiment faim », manger peut devenir une obsession, voire un fantasme, on rêve à nos plats préférés…Tout en se contentant d’un repas frugal... Fantasmer n'est pas pathologique, mais cela peut le devenir, notamment chez le violeur qui passe à l'acte, alors qu'il peut soulager ses pulsions "autrement"
Mais peut-on empêcher l'homme de "penser" ? Car, imaginer ou fantasmer, c'est aussi "penser non ? Alors, comment empêcher les violeurs de violer ?
Mais encore...Nous posons-nous les bonnes question ? Il y a eu de tout temps des violeurs, qui semblent imperméables à la morale, certains, regrettent après coups tout en se posant eux-mêmes des questions... Alors Messieurs, arrêtez le viagra, car baiser plus qu'il ne faut peut-nuire gravement à la santé ...Des femmes. non mais

par Ladysan Ven 17 Jan 2014 - 1:40

M'enfin a écrit:Y a-t-il un psychotrope qui agit sur ce genre de contrainte psychologique? Ou un médicament qui baisse la libido?

Je ne sais pas, mais cela est plutôt dû à un état d'esprit ou à un problème physiologique, comme par exemple quand l'orgasme se transforme en dégoût
(Pas un dégout envers le partenaire) mais suite à des orgasmes douloureux. Oui, ça existe. Quelqu'un en a-t-il déjà entendu parler ?

par mirage Ven 17 Jan 2014 - 6:34

Plusieurs médicaments font baisser la libido. En fait une grande partie en sont "capables".
Mais ceux qui ont une action significative sont plus rares
et tout cela dépend de la personne et du contexte bien évidement.......

Mirage Statistic Systems inc

par JO Ven 17 Jan 2014 - 7:16

Il faut distinguer entre besoin et désir . Chacun doit subvenir à ses besoins, s'il en a la capacité physique et mentale - y compris ses besoins sexuels, qui ne regardent que lui .
Le désir, c'est autre chose, même si ça se mélange intimement avec la pulsion, dans l'imaginaire .
En morale ordinaire, il semble logique d'assouvir ses pulsions de façon autonome et de maitriser son désir de les faire assouvir par autrui .

par Cirtice Ven 17 Jan 2014 - 18:02

J'ai déjà lancer un topic concernant les prédateurs sexuels dans un forum autre que le forum Métaphysique que j'ai intitulé : "Les violeurs et les abuseurs : des démagogues". Il y a eu entre autres une forumeuse qui m'a répondu et qui semble très bien avoir compris ce en quoi je voulais en venir. Mon pseudonyme dans ce forum est Batai. Voici sa fameuse réponse :

Citation:

On entend dire souvent à propos des prédateurs sexuels qu'Ils ont tout simplement succombé à leur "bas instinct animal". C'est très mal connaître l'instinct et les animaux d'affirmer une chose semblable

tout à fait d'accord

on confond spontanéité et impulsivité

le prédateur sexuel est impulsif, mais ça n'a rien de naturel.

le prédateur est même plutôt un cérébral ça ne veut pas dire qu'il soit intelligent. le predateur est dans le deni de l'autre en tant qu'être mais le déni c'est bien une construction psychique.

je n'ai d'ailleurs jamais entendu parler de viol chez les animaux

pourtant dans le discours de l'agresseur il y a la survalorisation de la force au nom de la nature, exemple : "tu a la malchance de croiser un prédateur comme moi il est normal que je t'agresse car c'est une loi naturelle : le fort ecrase le faible"

L'agresseur s'auto justifie intellectuellement en inventant une "nature" qui sert ses interets, mais qui ne ressemble pas à la nature.

Je suis très loin d'avoir lu le texte de Freud au complet, mais ce Freud avec toute sa rhétorique au sujet de l'objet sexuel, de la pulsion, de l'envie monomaniaque du pénis chez le sexe féminin, du complexe d'Oedipe, de la phase buccale et anale, du complexe de castration, etc., me laisse à penser qu'il a quasiment réussi à réinventer à lui tout seul le concept du fameux péché originel.

En effet, selon lui, nous sommes tous cuits dès le départ. Les mâles sont tous agresseurs sexuels potentiels et les femelles sont toutes des victimes potentielles d'agressions sexuelles. La seule solution pour enrayer ce problème est de les envoyer les coupables finir leurs jours en prison, de les castrer, de leur tirer une balle dans la tête ou même de leur fournir des poupées gonflables de 5 à 6,000 $ comme il s'en vend dans une boutique spécialisée très chic à New York. Quelle fatalité, tout de même ! Le problème de Freud n'est pas qu'Il ramenait pratiquement tout au sexe, mais plutôt d'avoir une conception toute croche de la sexualité. Ça doit certainement avoir grandement nui à sa propre vie sexuelle. C'est pourquoi je dis qu'il a une rhétorique très déviante par rapport à la sexualité. merci

Ceux qui veulent savoir de quel autre forum dont je parle plus haut dans ma citation, je peux leur donner l'adresse par messages privés. Si j'en parle ici même, ça irait à l'encontre de la Charte.

par Cirtice Sam 18 Jan 2014 - 3:01

J'ai écrit :

Dis donc, est-ce que l'envie d'avoir du sexe, est-ce aussi pressant que d'avoir envie d'aller aux toilettes ?" Le gars m'a répondu dur comme fer OUI ! Tout de même, faut pas charrier... : mdr

Le gars à qui je posais cette question était la parfaite incarnation de la personne telle que décrite dans la chanson "Just a gigolo" qui a connu un très grand succès grâce à David Lee Roth. HANMÉLÉZIMÉLÉHANMÉLÉPOP ! diable au fouet

par Ladysan Sam 18 Jan 2014 - 14:26

Cirtice a écrit:J'ai écrit :
Dis donc, est-ce que l'envie d'avoir du sexe, est-ce aussi pressant que d'avoir envie d'aller aux toilettes ?" Le gars m'a répondu dur comme fer OUI ! Tout de même, faut pas charrier... : mdr

Le gars à qui je posais cette question était la parfaite incarnation de la personne telle que décrite dans la chanson "Just a gigolo" qui a connu un très grand succès grâce à David Lee Roth. HANMÉLÉZIMÉLÉHANMÉLÉPOP !

Je ne connaissais pas.
Curieuse, j' ai cherché et voilà ce que j'ai trouvé. Il semblerait que cette chanson ait été sortie du vrai contexte pour laquelle elle a été écrite.
D'après Wiki :

Les textes français renoncent à traiter du sort de l'officier, préférant le thème alors en vogue de la femme déchue, dépendante sexuellement d'un homme qui manifestement ne vaut pas grand-chose.
Le texte américain reprend le thème de l'officier déchu, mais, pour attirer la sympathie du public, il s'agit ici d'un officier français. La version de Louis Prima n'est plus que la vague plainte d'un homme qui cherche un(e) partenaire, dans une boîte, un dancing ou une fête quelconque. Tout le contexte historique initial a disparu, l'industrie culturelle triomphe, et l'on passe rapidement à un autre texte, tiré d'un standard du jazz: I ain't got nobody[6]..

La suite ici : :

C'est cela que tu voulais mettre en évidence ?

par Cirtice Sam 18 Jan 2014 - 16:20

À Ladysan,

Wow ! Quelle belle recherche tu as fait là ! Je ne savais pas qu'il y avait une telle histoire autour de cette chanson. Ce que j'avais retenu de cette chanson, c'était surtout le refrain : "Je ne suis qu'un gigolo, partout où je vais, je paie pour chaque danse, je vend chaque romance, je suis toujours seul...". Il y a aussi la chanson "Private dancer" de Tina Turner qui parle pas mal de la même chose, mais vue par une femme.

Je voudrais ajouter aussi que JO avait raison lorsqu'il dsait qu'il faut distinguer entre besoin et désir. merci