Re: Homosexuel - hétérosexuel

[saladin1986]

Si tu n'y arrives pas, alors retire cette argument

En gros tu vas me censurer.
Et moi qui pensait qu'ici c'était différent de forum-religion.org...

[Invité]

retirer, ça veut juste dire, ne l'emploie plus. Mais c'est pas un ordre, juste une suggestion. Sinon, concernant le sujet...?

[BlingBlingTheGod]

Si tu n'y arrives pas, alors retire cette argument

Ben voyons, et moi qui pensait qu'ici c'était différent de forum-religion.org...

Quel rapport, dans une discussion celui qui avance un point sans la moindre preuve donne le droit à son interlocuteur de lui rire au nez (si cette version est plus claire pour toi)

Autrement dit "ce qui est avancé sans preuve, peut être contesté sans preuve"

Donc si tu n'arrives pas à prouver ce point ton argumentation tombe à l'eau

[Lugh]

"ce qui est avancé sans preuve, peut être contesté sans preuve"

Alors peux-tu prouver cette proposition?

Plus précisément sur ce sujet, tu affirmes de ton côté "Mais de toute façon le nombre d'homos n'augmente pas". Soit, prouves-le.

[BlingBlingTheGod]

Je te cherche ça

N'oublions pas en attendant mon 2eme points

si la terre était peuplée d'homos, il y aurait plein de bébés tout de même

[saladin1986]

Je te cherche ça

N'oublions pas en attendant mon 2eme points

si la terre était peuplée d'homos, il y aurait plein de bébés tout de même

C'est "un peu" contradictoire, non?

[BlingBlingTheGod]

Non les homos font déjà des enfants entre eux je te signal.

Avec des mères porteuse ou avec des amies lesbienne ou pas.

Les homos ne sont pas stériles, donc l'humanité ne serait pas du tout menacée

Tu n'as donc finalement aucun argument pour prétendre que les homos soient un péril quelconque

[saladin1986]

Non les homos font déjà des enfants entre eux je te signal.

Avec des mères porteuse ou avec des amies lesbienne ou pas.

Les homos ne sont pas stériles, donc l'humanité ne serait pas du tout menacée

Tu n'as donc finalement aucun argument pour prétendre que les homos soient un péril quelconque

Je croyais qu'il trouvait répugnant d'agir normalement?
Donc comment font-ils des enfants??

De plus tu me dis que pour faire des enfants ils vont voir ailleurs juste pour la conception...
Dans quel monde vivons nous??

[Magnus]

Dans quel monde vivons-nous ? demandes-tu, Saladin.
Nous vivons dans un monde en mutation, où, aux valeurs traditionnelles admises et encouragées par les religions, s'ajoutent aujourd'hui d'autres valeurs, étranges et singulières parce que nous n'y sommes pas encore véritablement habitués --- mais qui n'en sont pas moins des valeurs.
Bien sûr, "aller voir ailleurs juste pour la conception", ça peut avoir un côté choquant, un peu comme s'il s'agissait d'aller faire une course au super-marché :
- J'arrive ! Je vais chercher un bébé !"
mais ce qu'il faut voir, maintenant, c'est la suite : le bonheur de l'enfant.
La question est donc : l'enfant peut-il s'épanouir dans un contexte parental uniquement féminin ou uniquement masculin ?

[BlingBlingTheGod]

Attend magnus, parce que la thèse de saladin était que si tout le monde devenait homo ce serait la fin de l'humanité.

Hors j'aimerais bien l'entendre admettre qu'il n'a aucun argument pour appuyer sa thèse

[Invité]

C'est plus de la réflexion, c'est de la croyance. Saladin croit que la civilisation va s'écrouler parce que d'après sa croyance, l'homosexualité est mal.
Voilà saladin, il ne te reste plus qu'à avouer que tu crois (et non penses) que l'homosexualité est un danger. C'est ta foi. Et c'est ton droit. C'est comme celui qui croit que manger du porc est mauvais. Quand on creuse un peu, on se rend compte qu'il n'y a que de la croyance. Les pseudo explications sont comme le vent. Tu souffles il reste plus rien. Mais au moins ceux qui ne mangent pas de porc ne forcent pas les autres à faire comme eux, alors que toi si tu pouvais, avec ta foi sur l'homosexualité, tu obligerais les gens à faire comme toi.

[ElBilqîs]

Saladin a écrit:De plus tu me dis que pour faire des enfants ils vont voir ailleurs juste pour la conception...
Dans quel monde vivons nous??

tu n'as jamais entendu parler de la fécondation in vitro?, du don de sperme et d'ovule?
il n'y a peut-être pas besoin de passer par la case "rapport sexuel" hétéro?

[Bulle]

Saladin a écrit :
Parce que tel chanteur est homosexuel, beaucoup veulent être comme lui, et à long terme, cela a pour conséquence d'avoir une civilisation qui disparaît.
L'être humain ne doit pas que rechercher le bonheur, il doit penser au futur.

Mais non Saladin. Parce que tel chanteur est homosexuel et néanmoins admiré et reconnu, beaucoup auront le courage d’assumer leur homosexualité.
Quant à l’argument de la civilisation qui disparaît, je te signale que la terre n’arrivera plus, d’ici peu à nourrir les terriens.

Tu dis que le problème de l'inceste, est la consanguinité, c'est vrai, mais d'après la logique de certains, peu importe vu que seul le bonheur compte...

Selon ton raisonnement. Je n’ai pas lu un seul propos disant cela.

Tu n'as pas tout cité, car je parlais de Richard Cœur de Lion, je parle simplement d'un fait historique, pas d'un jugement de valeur.

Ce qui n’empêche en rien que « l’homosexualité est un péché grave dans le christianisme » et cette affirmation s’applique tout aussi bien à deux homosexuelles buvant un thé à une terrasse. Tu comprends ce que je veux dire ?

Très bien, tu peux penser ce que tu souhaites, mais je vois que plus loin, tu en appelles à la loi pour me bâillonner.

J’en appelle à rien du tout. Tu mets en avant des affirmations sous prétextes que c’est une loi sainte ou religieuse. Loi pour loi, je te fais la remarque que la loi des hommes interdit de tenir des propos homophobes.

Bien sûr qu'elle a un lien, tu dis qu'une maladie mentale s'acquiert, je te dis que non, qu'elle est innée pour la plupart du temps.

C’est faux encore une fois. Il y a certes des déficiences mentales innées (la trisomie par exemple) mais celle évoquée dont il est question ici est à une forme particulière de la personnalité (comme l'hypochondrie, borderline etc...) ; ce sont des pathologies de la structure. On ne naît pas pervers, ni borderline, ni hypochondriaque : on le devient (souvent suite à des traumatisme de la petite enfance).

Je ne suis pas tolérant, certes, mais il est assez hypocrite de me parler de tolérance lorsque tu brandis une loi qui oblige les gens à penser selon ce qui est fixé par l'état (en Corée ou en France, même situation).

Je ne brandis rien du tout et les gens ne sont en aucun cas obligés de penser quoique ce soit de fixé par l’état. Désolée, tes propos m’ont mis en colère c’est tout.
Mais il y a des règles dont une qui s’appelle le respect de l’être humain. Je te rappelais simplement que l’être humain avait des droits : entre autre celui de sa sexualité et qu’aucune religion ne prévaut dans un pays laïque.

Quant à l’hypocrisie qui est par définition un défaut consistant à feindre volontairement un comportement ou une opinion. Je pense t’avoir dit clairement ce que pensais de tes propos homophobes.
Et à moins de vouloir te poser en martyr, je ne vois pas en quoi je t’ai menacé de quoi que ce soit ; j’ai juste souligné que quelques soient tes opinions religieuses, tu avais un devoir : celui de respecter ceux qui vivent différemment de toi.

[stana]

Personnellement,je pense que la majorité des gens sont plus ou moins(et surtout plus ou moins consciement)bisexuels.Je ne crois absolument pas à l'homexualité ou à l'heterosexualité,à 100%.Même si l'une des deux tendances est à 99%,je ne pense pas que 100%existe.D'ailleurs,c'est pratiquement reconnu par les professionnels.Quelle importance?
Quand on parle de ne pas juger-je trouve même que de dire ça,c'est abbhérrant:comment juger ce pour quoi les gens ne sont pas responsables?Personne ne choisit,et sans libre-arbitre,pas de jugement,voilà mon opinion.
Les causes...Hé bien,il semblerait que quand un garçon a une mère abusive,il la voit comme une sorte de dèèsse,et qu'aucune femme ne"fait le poids"par rapport à elle,à ses yeux,alors il se tourne vers ses semblables.Si c'est une fille,elle voit sa mère comme le modèle de la perfection,et n'aime du coup que les femmes,si elle ne s'en détache pas!Si elle a un père abusif,ça peu avoir le même effet:elle le voit comme la quintescence de l'Homme?Comment alors aprècié un homme"ordinaire"?Elle se tourne alors vers les autres filles...De même pour l'adolescent qui idolâtre son père,je suppose.
Bien sûr qu'il peut y avoir d'autres raisons:dèrèglements hormonaux,par exemple.Ou,dans certaines socièté,le fait de sèparer à fond les hommes des femmes;la frustration pousse à se tourner vers ses semblables-la soi-disant moralité est prise à revers,lol!
Une femme violée,ou méprisée par les hommes,peu se tourner vers ses semblables,qui l'en blâmerait?Et l'homme trahit par une femme...Idem.

[JO]

les racines sont probablement plus profondes que le conditionnement affectif familial . L'orientation sexuelle est instinctive, comme le goût ou l'intuition : le corps "sait", indépendamment du cerveau .

[stana]

Interressant...

[_miamol]

En tant qu'homosexuelle ou lesbienne c'est comme on veut, je me sens un petit peu obligée de mettre mon grain de sel.

Alors déjà, je ne fais pas dans la provocation, si j'ai dit dans ma présentation que j'étais lesbienne c'était comme une confidence voire une confession car être gay et s'inscrire dans un forum où il y a surement beaucoup de religieux cela peut sembler un peu maso. Mais je suis en quête de vérité comme tout le monde et j'annonce la couleur pour me sentir libre de m'exprimer sur des sujets comme celui-ci par exemple.

Bref, j'ai pu constater quelques prises de bec, alors pas d'inquiétude, je suis hyper tolérante et je comprends en un sens que l'homosexualité puisse être rejettée par les religieux qui interprètent les textes au pied de la lettre. Donc je ne me sens pas offensée par les propos tendance homophobes, je crois que c'est très dur de s'imaginer, quand on ne vit pas dans le même monde, comment les autres peuvent trouver normal, sain et naturel ce qui nous semble être tout l'inverse. C'est une histoire d'empathie que d'être capable de se mettre à la place des autres et par conséquent ne pas se mettre soi même et ses croyances sur un piedestal.

Choisir d'accepter ses envies, ses besoins me semble être sain et je me sens plus vraie et sincère depuis que j'ai reconnu mes attirances. C'est juste aller dans le sens naturel de son ressenti, ce serait plutôt contre nature de faire l'inverse.
Je crois que n'importe quel dieu comprendrait cela puisqu'un dieu est sensé nous connaître alors il sent que je ne veux faire de mal à personne en aimant (peu importe qui) et en acceptant de matérialiser cet amour.
Etre lesbienne me semble logique, je réfléchis plus en terme d'amour qu'en terme de sexualité et j'ai toujours trouvé ça plus intense, plus facile, plus sécurisant d'aimer une personne qui vous ressemble, de qui on se sent proche car elle a plus de chance de ressentir les mêmes choses.
Lorsque je me sens mentalement sur la même longueur d'onde qu'une femme, du désir peut naître, c'est simplement un mouvement logique des sens.

Mais beaucoup de gays ne fonctionnent pas comme moi et il y a autant de personnalités gays qu'il y a de personnalités hétéros.
Je peux me sentir très souvent ovni au milieu des gays autant que des hétéros alors, pour moi mes préférences sexuelles ne sont qu'une composante de ma personnalité parmi tant d'autres, j'essaye d'aborder mes spécificités à égale distance les unes de autres. La seule chose que j'accepte de mettre en avant est celle de mes intentions innocentes quoi qu'il arrive.

Quant à savoir d'où vient l'homosexualité, j'avoue que j'ai beaucoup aimé l'idée de Septour qui rejoint un peu le mythe de l'androgyne.
Pour ma part, je crois que si le monde avait été très tolérant et qu'il y avait eu plus d'homos en guise de modèle dans la vie de tous les jours ou dans les médias, j'aurais su très tôt que je préfèrais les filles mais je ne l'ai accepté qu'à 21 ans.
Je pense qu'aimer est une affaire de sens et de sentiment, c'est quelque chose qui prend donc sa source dans l'inné et se développe dans l'environnement. Je crois que l'amour inconditionnel est une capacité innée et qu'en grandissant des limites s'imposent un peu partout et pas uniquement dans le domaine de la sexualité.
Nous grandissons en apprenant très tôt l'intolérance en orientant nos choix de façon consciente ou de façon inconsciente.
J'avoue pour ma part que si nous vivions dans un monde de pureté et d'innocence, je serais sûrement bisexuelle mais je préfère les femmes dans un monde trop phallocratique à mon goût, mais surtout les femmes qui savent faire de leur vulnérabilité une force, tout comme j'essais de le faire également.

everybody!
Ma contribution pour l'autre clan qui je crois n'a pas pu se prononcer.

[JO]

tu as raison d'affirmer ton orientation sexuelle . Elle ne peut qu'éclairer la majorité hétéro ou bi, pour qui tu représentes un continent inexploré .Pour ma part, j'ai aimé passionnément une fille, à quatorze ans . Mais c'était dans un contexte de confinement féminin - un pensionnat de filles tenu par des religieuses- Il faut bien que la libido s'éveille . Depuis, j'ai pu vérifier que j'étais résolument hétéro . Le fait que, depuis toujours, les garçons me paraissaient plus intéressants que les filles : mon père, ce héros, mon frère, ce demi-dieu!! m'a sûrement influencée . J'ai même tenté de faire pipi comme eux, mais ma mère - cette castratrice m'en a empéchée

[SEPTOUR]

MIAMOL
TU as CHOISI cette orientation sexuelle, pour cette vie....avant de naitre. Oui, oui, choisie!
Mais consoles toi, si cette orientation existe, c'est que DIEU(s'IL existe)l'a bien voulue, sinon ca n'existerait PAS.
Laisses de cote ces religieux abrutis par leurs lectures ridicules d'un livre sans grand interet.

[gaston21]

Tiens, une franc-comtoise, comme moi par ma naissance et ma prime jeunesse ! Ton expérience nous est précieuse . Je pense que l'homosexualité va se développer, maintenant que les religions, par la force des choses, relâchent leur poigne sur nos comportements et que les esprits évoluent dans le choix librement consenti par chacun . Comme je l'ai écrit précédemment, en parlant surtout des homos masculins puisque plus regardés que les lesbiennes ( deux dames qui font leurs courses ensemble passent inaperçues; par contre, deux hommes...), je trouve chez eux un ensemble de qualités, sensibilité, finesse, intuition ...supérieur aux hétéros.

[_La plume]

Tiens, une franc-comtoise, comme moi par ma naissance et ma prime jeunesse ! Ton expérience nous est précieuse . Je pense que l'homosexualité va se développer, maintenant que les religions, par la force des choses, relâchent leur poigne sur nos comportements et que les esprits évoluent dans le choix librement consenti par chacun . Comme je l'ai écrit précédemment, en parlant surtout des homos masculins puisque plus regardés que les lesbiennes ( deux dames qui font leurs courses ensemble passent inaperçues; par contre, deux hommes...), je trouve chez eux un ensemble de qualités, sensibilité, finesse, intuition ...supérieur aux hétéros.

(*** - message modéré - article 8) Il n'est pas trop tard Gaston pour retourner ta veste et développer des qualités supérieures aux gros bourrins d'hétéros.

[_miamol]

J.O) et merci.

Septour) C'est vrai dans un sens je l'ai choisi, j'aurais pu me museler toute ma vie, mais je suis pour la sincérité.

Gaston) Merci et c'est vrai que j'avais lu quelque part que les homos étaient plus sensibles alors je ne sais pas si c'est vrai, ni si c'est dû à l'intolérance environnante ou au moins au tabou qui nous rendrait plus à fleur de peau. A force de se cacher on peut devenir plus fins et intuitifs, il y a une certaine logique la dedans je crois.

La plume) Je vois vien que tu fais de l'humour mais c'est étrange cette façon de mettre sur le même plan l'homosexualité, la zoophilie ou autres joyeusetés.
Il me semble qu'on ne peut mettre sur le même plan des pulsions non consenties et des amours partagées ce qui sonne comme l'opposé au contraire.

[Bulle]

Cette "façon étrange" est tout simplement parfaitement homophobe et c'est absolument inadmissible !

[_miamol]

Merci Bulle, ça fait chaud au coeur toute cette effervescence autour du bon et juste respect de l'être humain.

(P.S: Note à Geveil ou autre personne dans le doute ; non je ne fais pas d'avances à qui que ce soit. )

[Trouvère]

Nos sociétés occidentales acceptent maintenant l'homosexualité.. Ce n'est pas vrai pour celles où le religieux est encore étatique..
Un net progrès depuis quelques décennies.. Et c'est bien..
Miamol, pas de souci en ce qui me concerne, ayant des copains, amis et alliés homosexuels.. des deux sexes..
Big bisous.