Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?

par Bean Dim 07 Fév 2016, 18:10

Aimer c'est donner et non pas prendre comme tu sembles le croire, un amour qui ne donne pas est voué à l'échec. Tout ce que tu cites en terme d'amour n'est qu'avidité égoïste sans le moindre partage. sourire

par M'enfin Dim 07 Fév 2016, 19:32

L'amour aussi est égoïste: on ne donne rien qui puisse nuire à notre survie, ce serait contre productif, et l'espèce n'y survivrait pas.

par stana Dim 07 Fév 2016, 20:03

Bean a écrit:
stana a écrit:
Attention Stana, Satan va te tirer les oreilles.

Je ne crois pas sourire

j'ai toujours vécu mes passions de tout mon cœur, sans hypocrisie aucune, qu'elles soient ou non conforment à la morale que l'on attribue à Dieu, ou à celle des hommes, ce qui est un des principes du satanisme. Personne n'est obligé de se livrer à une sexualité débridée si tel n'est pas son penchant naturel. Nous sommes avant tout adorateurs de la Nature, et par là même, respecter autant nos goûts que nos dégoûts, ni brîmer ni contraindre notre propre nature, c'est une question individuelle. Ceux de mes amis qui peuvent dissocier l'amour du sexe-ce qui ne les empêche pas d'agir par amour lorsqu'ils le rencontrent-ne me choquent donc absolument pas puisque tel est leur penchant, je suis la première à les encourager à bien en profiter.
Selon ma nature, je ne peux èprouver ni vrai désir, ni plaisir-ou très peu-avec des hommes que je n'aime pas, aussi j'ai arrêté depuis 10 ans. Je ne me suis plus alors donné qu'à des hommes que j'ai aimé, et dans ces cas-là, il s'est toujours agis d'un amour fusionnel, qui revient à ne faire qu'une seule chair, qu'une seule âme avec l'être aimé. Je vis donc bien plus en accord avec ma nature et mes convictions qu'autrefois. N'èprouvant de désir que lorsque je suis amoureuse, je n'ai pas cette envie de sexe toute bête qu'ont la plupart des gens, envie qui les pousse à avoir des contacts charnels avec ou sans amour, en tans que pulsion physique uniquement; par là même l'absence de sexualité pendant de longues périodes lorsque je ne suis pas amoureuse ou que la relation physique avec la personne aimée n'est pas possible et que notre intimité s'exprime autrement ne me fais rien, ce que très peu de personnes comprennent. Il y aurait plus de dégoût que de vraies sensations, c'est aussi intense quand je suis amoureuse que c'ètait dècevant quand je le faisais sans aucun sentiment.
Tout le monde doit suivre la nature qui lui est propre sourire

Et encore une fois, il faudrait faire comprendre aux enfants, quand ils sont suffisament âgés, que la sexualité au sein du couple, qu'il soit homo ou hétéro, est avant tout, dans un couple aimant, un lien affectif. Décider d'avoir des enfants-biologiques ou non-c'est à part.

Je suis décidément d'accord avec toi sur toute la ligne Cool

par Bean Dim 07 Fév 2016, 22:39

Je ne vois rien de satanique dans tes propos. sourire

par stana Dim 07 Fév 2016, 23:12

C'est parce-que tu n'as pas la même vision du satanisme que moi sourire

ceux des miens qui ont la même vision des choses ne séparent pas la chair de l'esprit comme le font beaucoup de gens, chrétiens ou autre. Quand j'aime ma chair devient spirituelle et mon âme charnelle, il n'y a aucune différence entre les deux. C'est vivre pleinement la chair dans sa dimention spirituelle, mystique même; l'extase mystique-que je connais-en est très proche. Et c'est ce qui me convient. C'est aussi une manière d'ouvrir ce que j'appelle les portes de la perception, par l'electricité qui s'en dègage; le corps/psychisme sont intimement liés dans cette vie-ci. Je vais justement au bout de mes convictions en ayant cette approche, c'est l'une de mes voies. Certains peuples d'autrefois n'ignoraient pas cette approche spirituelle sourire

Et cette fois je n'ai rien y ajouter Wink

c'est mon approche, nous sommes tous plus ou moins différents dans ce domaine, à chacun de trouver la sienne.

Idem pour les homosexuels justement. On pourrait peut-être revenir au sujet lol

par stana Dim 07 Fév 2016, 23:46

Pour revenir à l'adoption, à ceux qui ojbectent que l'enfant peut être montré du doigt, on peux répondre que dans ce cas, un couple hétérosexuel hésiterait à adopter un enfant d'une ethnie très différente, parce-que certains enfants et même adultes jaseraient. Ce sont aux adultes d'encadre les enfants, de tout faire pour empêcher les discriminations, quelles qu'elles puissent être, à l'école et partout ailleurs. Si les adultes n'enseignent pas l'ouverture d'esprit aux enfants, qui le fera?

par coyotte Mar 09 Fév 2016, 12:14

stana a écrit: Si les adultes n'enseignent pas l'ouverture d'esprit aux enfants, qui le fera?

la télé et les chtis à Miami ...

je sors

par **Bulle** Mar 09 Fév 2016, 12:53

Plus sérieusement, il me semble que souvent les enfants ont l'esprit plus ouvert que les adultes et que ce sont les adultes qui leurs ferment l'esprit...

par stana Mar 09 Fév 2016, 14:15

Souvent oui je pense, comme pour ce qui est du racisme ou d'autres formes de discriminations. Il semblerait que durant leurs quelques premières années, les petits enfants vont naturellement vers les autres, et que c'est les discriminations qu'ils entendent et voient un peu partout autour d'eux, chez les adultes et les enfants plus âgés. Et comme ils absorbent tout ce qui les entoure, ils reproduisent ce que font "les grands", en s'encourageant mutuellement.
C'est sans fin, à moins qu'on éduque mieux non seulement les enfants mais même certains adultes lol

par coyotte Mar 09 Fév 2016, 14:16

je suis bien d'accord avec vous.
Après les enfants je les trouvent "réac". J’entends par là que le nouveau, l'inconnu, le changement, ils s'en passent très bien.
Mais encore une fois, c'est aux adultes à faire le boulot.

par stana Mar 09 Fév 2016, 14:36

Oui, une fois qu'un enfant a un a priori en tête, il le garde, il n'a pas la même vue d'ensemble de quelqu'un de plus mature-et encore ça dépend qui. Une fois qu'ils ont leur petit clan, leur conception de ce qui est bien, beau, normal etc ils ont tendance à rejeter tout ce qui n'est pas "comme eux". Comme tu dis, ce serait aux adultes de faire leur boulot.
Et oui, les enfants n'aiment pas vraiment ce qui est nouveau, différent...si un enfant demande s'il aura son dessert habituel et qu'on lui répond: "Non, ce sera une surprise", il a une réaction de méfiance avant d'être excité par l'inconnu, la découverte. Si on demande à un enfant s'il veut une glace à la mangue, à la papaye...il préférera souvent la glace à la vanille qu'il aime etc
A un moment donné, je travaillais dans une cantine scolaire, et une seule fois, on avait fais des crèmes à la mandarine à la place de la crème au caramel habituelle. Elles ont presque toutes fini à la poubelle, un vrai gaspillage, et pourtant il s'agissait déjà d'adolescents...

Il ne faut pas prendre les discriminations à la lègère, elles peuvent faire beaucoup de mal, mais ce doit être un motif pour éduquer ou rééduquer, informer les personnes. Les mentalités peuvent èvolué, mais il faudrait que tout le monde y mette du sien, et que les personnes plus ouvertes donnent le bon exempe.

par **Bulle** Mar 09 Fév 2016, 16:02

coyotte a écrit: J’entends par là que le nouveau, l'inconnu, le changement, ils s'en passent très bien.

Pourtant les enfants sont vraiment très curieux sourire

par M'enfin Mar 09 Fév 2016, 18:11

Stana a écrit:Oui, une fois qu'un enfant a un a priori en tête, il le garde,

C'est bien ce que je croyais, vous êtes tous des enfants! rire

par M'enfin Mar 09 Fév 2016, 18:13

Bulle a écrit:
coyotte a écrit: J’entends par là que le nouveau, l'inconnu, le changement, ils s'en passent très bien.
Pourtant les enfants sont vraiment très curieux

Exact, et c'est quand on veut leur faire entrer quelque chose de force dans la tête qu'ils se rebutent. C'est justement à cause de vos enfantillages que je ne vous force pas à admettre ma théorie! je sors

par coyotte Mar 09 Fév 2016, 18:40

M'enfin a écrit:
Bulle a écrit:
coyotte a écrit: J’entends par là que le nouveau, l'inconnu, le changement, ils s'en passent très bien.
Pourtant les enfants sont vraiment très curieux
Exact, et c'est quand on veut leur faire entrer quelque chose de force dans la tête qu'ils se rebutent. C'est justement à cause de vos enfantillages que je ne vous force pas à admettre ma théorie!

ils sont curieux dans une certaine limite.
Si tu les emmènent au ski, tu fais une piste, arrivé en bas tu leurs demandes ce qu'ils veulent faire, ba.. la même piste.
C'est rassurant de faire un truc qu'on connait déjà.
A nous de les emmener ailleurs, découvrir autre chose, s'ouvrir l'esprit.
J'ai bossé pas mal avec des enfants ( des petits, genre 6-8 ans) si tu forces pas un peu, tu fais la même chose tout les jours.

par **Bulle** Mer 10 Fév 2016, 08:26

coyotte a écrit: Si tu les emmènent au ski, tu fais une piste, arrivé en bas tu leurs demandes ce qu'ils veulent faire, ba.. la même piste.
C'est rassurant de faire un truc qu'on connait déjà.

Tout à fait. Mais qu'est-ce qui est rassurant exactement ? Ne serait-ce pas le fait d'avoir éprouvé un plaisir (ici à réussir) et le besoin de vérifier que c'est reproductible ? C'est le "tant que je gagne je joue" qui ne nous quitte jamais d'ailleurs.

A nous de les emmener ailleurs, découvrir autre chose, s'ouvrir l'esprit.

Alors là tout à fait d'accord ! Y compris pour ce que l'on peut nommer les autres visions du monde.

J'ai bossé pas mal avec des enfants ( des petits, genre 6-8 ans) si tu forces pas un peu, tu fais la même chose tout les jours.

Et pourtant ils ont vite fait de s'ennuyer en faisant la même chose tous les jours non ?

par coyotte Mer 10 Fév 2016, 12:56

Bulle a écrit:
Et pourtant ils ont vite fait de s'ennuyer en faisant la même chose tous les jours non ?

J'ai bossé sur un centre de vacances très nul, directeur mou, pas d'envie, bref une calamité.
J'ai donc laissé le choix aux enfants comme l'exigeait la direction ... foot - cabane - baignade et re foot cabane etc... Pendant 3jours. fatigué ou marre de

Au final certains étaient contents de faire autre choses, mais pas tous, loin s'en faut.
mais je flirt avec le Hors sujet.. wistle

par M'enfin Mer 10 Fév 2016, 14:11

C'est dans le jeune âge que les enfants apprennent à peu près tout ce qui leur sera utile dans la vie, et ce sont toutes des choses nouvelles pour eux, donc c'est un peu exagéré de dire qu'ils n'aiment pas ça ou qu'ils ne sont pas curieux. Pour la plupart des choses, ils n'ont pas le choix d'apprendre des adultes, alors ils attendent que les adultes leur montrent. qvt

par **Bulle** Jeu 11 Fév 2016, 09:08

Ils apprennent également tout ce qui leur sera parfaitement inutile voire nocif...

par coyotte Jeu 11 Fév 2016, 14:28

M'enfin a écrit:C'est dans le jeune âge que les enfants apprennent à peu près tout ce qui leur sera utile dans la vie, et ce sont toutes des choses nouvelles pour eux, donc c'est un peu exagéré de dire qu'ils n'aiment pas ça ou qu'ils ne sont pas curieux. Pour la plupart des choses, ils n'ont pas le choix d'apprendre des adultes, alors ils attendent que les adultes leur montrent.

ça n'était qu'un exemple, qu'il ne faut pas généraliser M'enfin, c'est clair.
Un petit retour d'expérience de bafa/bafd et 7 années d'animation, ni plus, ni moins.

Bulle a écrit:Ils apprennent également tout ce qui leur sera parfaitement inutile voire nocif...

Et dans ce cas, pas besoin d'adulte !! la télé fait le boulot !! lol!

par M'enfin Jeu 11 Fév 2016, 14:45

La télé est faite par des adultes. Mais les enfants n'apprennent rien de nocif à court terme. On ne peut pas apprendre ce qui nous fait mal. Mais on ne peut pas prévoir non plus que ce qui nous fait du bien à court terme pourrait aussi nous faire du mal à long terme, d'autant plus que souvent, le long terme est parfaitement imprévisible.

par stana Jeu 11 Fév 2016, 15:12

Quand un adulte fume, boit, mange excessivement, ne se protège pas sexuellement ou autre, il sais très bien qu'il court un risque sur le long terme à tel ou tel niveau, bien que sur le moment ce qu'il fait soit très agréable. Il est libre de prendre un risque-calculé ou non-en toute connaissance de cause. Un adulte a une vue d'ensemble et peux se rendre compte que le long terme...peux arriver à èchéance un jour.

Un enfant n'a pas la même notion du temps qu'un adulte. Il a du mal à concevoir, à son échelle, que son plaisir immédiat est à mettre en balance avec ce qui arrivera dans ce qui est, pour lui, une èternité. L'enfant vit plutôt dans le présent, même s'il n'a qu'une envie: c'est de grandir (mais ça lui paraît tellement loin...), si on lui dit: "Ne mange pas tans de bonbons, plus tard tu auras des vilaines dents!" Hé bien en attendant, il a envie de ses bonbons, du plaisir qu'ils lui procurent, et puis c'est tout!

par Bean Jeu 11 Fév 2016, 16:36

Stana a écrit:si on lui dit: "Ne mange pas tans de bonbons, plus tard tu auras des vilaines dents!"

En général, les enfants et même certains adultes ne comprennent pas les phrases négatives. Inconsciemment, le ne ... pas est remplacé par un désir de faire le contraire doublement stimulé par le plaisir de l'interdit et dans l'exemple des bonbons, ça l'incite à en manger d'avantage.
Ce qui est terrible c'est que la suite "plus tard tu auras des vilaines dents!" va le culpabiliser pour rien car il obéit à une pulsion exacerbée. Il vaudrait mieux lui dire, "maintenant que tu as mangé des bonbons, brosse-toi bien les dents pour les protéger du sucre qui les attaque ainsi tu garderas plus longtemps de bonnes dents".
S'il faut qu'il se brosse les dents à chaque fois, il préférera se limiter en bonbons. sourire

par M'enfin Jeu 11 Fév 2016, 17:00

Les enfants font ce qu'ils nous voient faire. Si personne ne mange de sucré dans leur environnement, il y a de bonnes chances qu'ils ne développent pas cette habitude. Faites ce que je dis et non ce que je fais ne fonctionne pas avec les gens, et encore moins avec les enfants.

par stana Jeu 11 Fév 2016, 17:09

Oui je suis bien d'accord avec toi Bean. Beaucoup d'adultes ne sont pas plus raisonnables lol mais en effet il vaudrait mieux apprendre aux enfants à se limiter, quand ils sont en âge de comprendre, trouver des compromis. Les petits plaisirs, les petites surprises font plaisir aux petits comme aux grands, le tout est de savoir se fixer des limites et prendre quelques précautions. C'est ce qu'on devrait essayé de faire mémorisé aux enfants...