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Re: Partir
Bulle a écrit:Une religion ne peut, par définition "libérer" puisque son rôle est de "relier"aleph a écrit:J’ai déjà parlé religion Nawel. C'est ici. Les temps qui viennent auront bien besoin d’une religion qui libère. La raison n’a jamais été capable de rassembler les masses.
- Spoiler:
Tu es sûr de ne pas avoir encore un peu de temps pour en débattre ? Oui je sais, je suis vilaine...
Oui partisane de la liberté de religion qui relie, moi j'en suis....
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Partir
Question piège par excellence Bulle : :Bulle a écrit:Ah mais c'était juste pour qu'Aleph ne se libère pas si facilement que ça...Mephisto a écrit:Mais c'est peut être en reliant que l'on peut se libérer. Enfin, ça n'a rien de contradictoire.
Mais au fait, se libérer de quoi ?
Ce n’est pas une réponse, mais quelle belle allégorie de la liberté inaccessible que celle fournie par la série le prisonnier :
Le numéro six est condamné à répéter sans cesse : « Je ne suis pas un numéro, je suis un homme libre ». Rien n’y fait, il se fait toujours avaler par la sphère blanche à chaque tentative
Sinon, oui, à mon sens, Il y’a plusieurs types de liens, des liens qui asservissent, on s’en défait en tissant des liens qui libèrent !
Ces liens qui libèrent nous grandissent. Qui veut s’en défaire se rapetisse .... et retombe dans la servitude.
Il n’y a donc de liens que ceux qu’on accepte, et, il n’y a que les mots des autres qui libèrent, ce qui crée des liens encore plus forts.
Finalement, il n’y a pas de liberté, il n’y a que des servitudes, certaines plus douces que les autres, certaines plus âcres que les autres.
aleph- Maître du Temps
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Re: Partir
Ni liberté sans lois acceptées, ni servitude sans service volontaire .Vouloir ce qui est imposé est le seul moyen de le vivre délibérément, sinon librement .Question de discernement
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Partir
Ce qui est parfaitement contradictoire.JO a écrit:Vouloir ce qui est imposé
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Partir
bravo Bean les heures miroir pour dire contradictoire!
animou- Maître du Temps
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Re: Partir
Vouloir ce qui est imposé n'est que l'acceptation de la règle du jeu. C'est nécessaire pour jouer .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Partir
Accepter n'est pas vouloir, et la nécessité n'est pas la liberté de choix.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Partir
Accepter est être dans l'acceptation or l'acceptation soumet l'idée de refus.
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Partir
"Des liens qui libèrent", quel bel oxymoron, définitivement, vous allez nous manquer.@ a écrit:Il y’a plusieurs types de liens, des liens qui asservissent, on s’en défait en tissant des liens qui libèrent !
Mephisto- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Partir
le lien d'amour fait dépendre, volontairement . L'engagement n'est pas l'esclavage: dire non reste possible et dépend de soi .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Partir
Je plussoieMephisto a écrit:"Des liens qui libèrent", quel bel oxymoron, définitivement, vous allez nous manquer.@ a écrit:Il y’a plusieurs types de liens, des liens qui asservissent, on s’en défait en tissant des liens qui libèrent !
Les liens qui nous libèrent de nous-même ? Et rapetisser serait s'enfouir dans son égo ?aleph a écrit:Ces liens qui libèrent nous grandissent. Qui veut s’en défaire se rapetisse .... et retombe dans la servitude.
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Re: Partir
grand ou petit : quelle importance ?
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Partir
JO a écrit:grand ou petit : quelle importance ?
Enorme ! Grands dans la liberté, petits dans la servilité (la servitude étant le lot de tous )
Oui en quelque sorte, car nos désirs nous enchaînent, qui peut les satisfaire nous contrôle (si nous sommes incapables et voulons absolument les satisfaire) .Bulle a écrit:
Les liens qui nous libèrent de nous-même ?
Mais ce que je voulais dire, c’est que ces liens nous libèrent de l’ordre imposé devenu insupportable. Car cet ordre impose une obéissance inconditionnelle donc un lien vertical de type maître-esclave.
Une personne seule ne peut s’en libérer et vivre encore dans la même société. La délivrance pour tous ne peut être obtenue qu’en tissant des liens solidaires entre ceux qui souffrent de la même servitude. ce lien sera d’autant plus fort qu’il agrègera un grand nombre. A un certain moment, la contrainte verticale se dissout faute de personnes pour la soutenir et l’ordre établi s’écroule.
C’est dans ce sens là qu’un lien peut libérer d’un autre en s’y substituant.
C’est la démarche inverse de la précédente, quoi qu’on fasse, nous sommes tous liés les uns aux autres.Bulle a écrit:
Et rapetisser serait s'enfouir dans son égo ?
Rejeter le lien solidaire, c’est passer d’une position «d’égal à ses semblables dans le corps de la «résistance»» à une position de «soumis au maître de l’ordre». C’est miser sur la puissance du maître, penser qu’il vaut mieux vivre dans la servitude que mourir dans la dignité. Or vivre dans la servitude mène à y mourir et la puissance du maître est à la mesure de l’obéissance de l’esclave. Encore une fois, le maître est d’autant plus puissant que ses esclaves sont obéissants. Un ordre parfait est le résultat d’une subordination absolue.
le corps social est bien entendu un savant mélange des deux. Quand la contrainte de l’ordre vertical devient trop forte, le corps social tend à s’étaler pour se connecter horizontalement...C'est ce qui se passe quand on écrase une pâte (le corps social est fort malléable )
aleph- Maître du Temps
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Re: Partir
Le lien vertical qui asservi et soumet
Diviser pour mieux régner
(devise ancestrale)
vs
Le lien horizontal qui résiste et libère
L'union fait la force
(très vieille devise)
Diviser pour mieux régner
(devise ancestrale)
vs
Le lien horizontal qui résiste et libère
L'union fait la force
(très vieille devise)
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Partir
Une pâte doit être "travaillée"pour être à la fois souple et liée . L'ordre parfait n'est pas contraint mais uni: juste l'inverse ....
JO- Seigneur de la Métaphysique
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