Re: Présidentielles 2017

[Gerard]

Non ce n'est pas mon analyse du tout, ce sont des faits.
Et le traité a bien été rejeté et non ratifié par la France. Ça aussi c'est un fait...

 Oui, oui, c'est un fait : "Légalement" Chirac a respecté le résultat du référendum...

 Tout comme Fillon avait "légalement" le droit d'engager sa femme à rien foutre. Mais est-ce que le "légalement" est suffisant pour contenter les français ?... Comme je disais : "J'ai aussi le droit légal de ne pas être content."

d'autant qu'ils n'ont même pas osé refaire un référendum.

Il n'y avait pas à refaire un référendum puisqu'il n'était plus question de faire adopter une constitution par chaque pays  

 De toutes façons, ils n'étaient pas obligés de faire un référendum la première fois. D'autres pays en n'ont pas fait du tout. Mais si on veut éviter d'installer une contestation, on le fait.

Le clivage dont tu parles est bien le clivage entre les adhérents à la campagne de la fondation Copernic qui refuse le néolibéralisme et les autres (socialistes, ump etc) qui prônaient le oui.

 Exactement. Et ce clivage n'existait pas avant 2005.

Si tu continues à croire qu'il y a 22% de français qui sont subitement devenus racistes, tu ne risques pas de comprendre le problème et encore moins de le résoudre....

Qui a dit "subitement" ? Les français n'ont jamais été racistes ?

 Si, mais pas un français sur 4. Il y a aussi des racistes dans les autres partis. Donc, tu dois finir par admettre qu'il y a d'autres raisons que le racisme pour voter LePen.

....

[Jipé]

Accusé de négationnisme, Jean-François Jalkh décline le poste de président intérimaire du FN
Voir ici

Marine vient de se tirer une balle dans le pied avec ce gars !
Qui a dit qu'il n'y avait pas de négationniste au sein du FN ?!

[Bulle]

d'autant qu'ils n'ont même pas osé refaire un référendum.

Il n'y avait pas à refaire un référendum puisqu'il n'était plus question de faire adopter une constitution par chaque pays  

 De toutes façons, ils n'étaient pas obligés de faire un référendum la première fois. D'autres pays en n'ont pas fait du tout. Mais si on veut éviter d'installer une contestation, on le fait.

Cela ne change rien au fait que, contrairement à ce que tu laisses entendre, le traité simplifié n'impliquait pas la même logique et nécessité d'un référendum

 Exactement. Et ce clivage n'existait pas avant 2005.

Bien sûr que si. La fondation Copernic existait avant 2005 et en réaction à la fondation Saint Simon. Deux idéologies économiques bien clivées.

 Si, mais pas un français sur 4. Il y a aussi des racistes dans les autres partis.

Pas un français sur 4 au moins à l'époque de Petain par exemple ? Et je ne vois pas pourquoi le fait qu'il y ait des racistes à gauche comme au centre et comme à droite irait contre ce que j'avançais, à savoir que les français sont des racistes non pas "subits" mais de longue date

Donc, tu dois finir par admettre qu'il y a d'autres raisons que le racisme pour voter LePen.

Oui oui Gégé dont une, entre autre : par exemple la bêtise crasse qui fait que l'on vote comme s'il était question de jouer à un jeu video... Pour voir quoi... Sauf que si cela arrive on est comme un anglais qui pleure parce que c'est arrivé et que la marche arrière n'est pas possible.
Ou que l'on ne votera pas : comme ça exit la responsabilité. Sauf que ne pas voter c'est aider le fachisme raciste et xénophobe à prendre le pouvoir.
Mais je te rappelle que je répondais à "Si tu continues à croire qu'il y a 22% de français qui sont subitement devenus racistes, tu ne risques pas de comprendre le problème et encore moins de le résoudre...."

[Bean]

Accusé de négationnisme, Jean-François Jalkh décline le poste de président intérimaire du FN
Voir ici

Marine vient de se tirer une balle dans le pied avec ce gars !
Qui a dit qu'il n'y avait pas de négationniste au sein du FN ?!

Ca chauffe pour la Marine, il commence à y avoir le feu à bord.

Le Parlement européen lance la procédure de levée de l'immunité de Le Pen

Le Parlement européen (PE) a entamé mercredi le processus devant aboutir à la levée de l'immunité parlementaire de Marine Le Pen, pour l'utilisation présumée frauduleuse de fonds européens qui lui est reprochée, a annoncé mercredi le président de l'assemblée.
Source: Europe 1

C'est un peu tard mais il aurait pu n'y avoir qu'un seul candidat au deuxième tour !

[Jipé]

Ben oui...Entre les escroqueries du parti, les propos négationnistes et le vieux con de Le Pen qui dit être : "choqué" par l'hommage national à Xavier Jugelé qui célébrait plus "l'homosexuel" que "le policier", on voit bien que c'est un parti de merde !

[Gerard]

Cela ne change rien au fait que, contrairement à ce que tu laisses entendre, le traité simplifié n'impliquait pas la même logique et nécessité d'un référendum  

 Oui, "légalement", il y avait aucune nécessité. Mais "légalement" j'ai le droit de ne pas être content quand même. Moi, je te donnerais juste le moyen d'éviter que les Français se sentent floués. Le pouvoir connaissait très bien ce moyen, mais il l'a ignoré. Alors après, faut pas venir se plaindre que le vote populiste grandit.

Exactement. Et ce clivage n'existait pas avant 2005.

Bien sûr que si. La fondation Copernic existait avant 2005..

 Mais personne ne savait que le NON était majoritaire AVANT le vote de 2005 !

Si, mais pas un français sur 4. Il y a aussi des racistes dans les autres partis.

Pas un français sur 4 au moins à l'époque de Petain par exemple ?

 L'époque de Pétain ? Mais remonte à l'époque de l'esclavage pendant que tu y es ! Les racistes de Pétain n'existent plus, il ne reste que quelques traumatisés de la Guerre de l'Algérie comme JM LePen et leurs copains, soit moins de 8%, le fameux "noyau d'origine". Tous les autres ne sont pas racistes, ils veulent juste se protéger du libéralisme.

 Au bout du compte, c'est toi qui a des préjugés : "Vote FN = Vote raciste", alors que tu ne les connais pas.

Donc, tu dois finir par admettre qu'il y a d'autres raisons que le racisme pour voter LePen.

Oui oui Gégé dont une, entre autre : par exemple la bêtise crasse qui fait que l'on vote comme s'il était question de jouer à un jeu video...

  Ha enfin, tu l'admets ! On progresse ! ... Il y a donc deux catégories d'électeur du FN : Les racistes et les abrutis. Bien. Continue à réfléchir, tu verras qu'il y a d'autres catégories....

Ou que l'on ne votera pas : comme ça exit la responsabilité. Sauf que ne pas voter c'est aider le fachisme raciste et xénophobe à prendre le pouvoir.

 C'est un peu vrai, comme dans "Envoyé Special : Wirlpool" sur France2, quand un syndicaliste a répondu à la question  "Pour qui allez-vous voter ?" en disant :

 - Quel que soit le choix que je ferais, il n'y aura pas de quoi en être fier.

Bon, il a fini par avouer qu'il voterait pour Macron, mais il a raison sur le principe : Qu'on choisisse LePen, Macron ou le bulletin blanc... il n'y a pas de quoi en être fier.

  Drôles élections !

[Jipé]

En quoi il n'y a pas de quoi être fier de voter Macron ? Lui est démocrate, laïc, il a un programme qui tient la route, etc... Moi je n'ai pas honte de voter Macron et de plus ce vote me permet de voter contre Le Pen, je n'y vois que des avantages!

[Gerard]

Le Parlement européen lance la procédure de levée de l'immunité de Le Pen

Le Parlement européen (PE) a entamé mercredi le processus devant aboutir à la levée de l'immunité parlementaire de Marine Le Pen, pour l'utilisation présumée frauduleuse de fonds européens qui lui est reprochée, a annoncé mercredi le président de l'assemblée.
Source: Europe 1

C'est un peu tard mais il aurait pu n'y avoir qu'un seul candidat au deuxième tour !

 Oui, ne rêve pas :
"Au total, cette procédure peut prendre plusieurs semaines, voire plusieurs mois..."

http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/04/14/levee-de-l-immunite-parlementaire-pour-les-eurodeputes-quelle-procedure_5111262_823448.html

 De plus, aucune loi n'interdit à un candidat de se présenter, même s'il est mis en examen. C'était Fillon qui voulait faire mieux (et qui s'est présenté quand même...).

...

[Gerard]

Ben oui...Entre les escroqueries du parti, les propos négationnistes et le vieux con de Le Pen qui dit être : "choqué" par l'hommage national à Xavier Jugelé qui célébrait plus "l'homosexuel" que "le policier", on voit bien que c'est un parti de merde !

  Toujours le fameux noyau dur de Jean-Marie... pour des propos qui remontent à 17 ans.

 Quel rapport avec les 7,6 millions de gens qui ont voté pour Marine ?

  Qu'est-ce que l'ouvrier qui a perdu son emploi à cause d'une délocalisation en a à foutre de ce qu'a dit un obscur cadre FN il y a 17 ans et des provos à deux balles de LePen-Père en 1983 ?

Pour la centième fois, on sait que cette méthode de diabolisation ne donne rien. On ferait mieux de parler aux électeurs en ADULTES au lieu de sortir les vieux épouvantails à base de "LePen c'est nazi, c'est caca".

 Mais Macron a l'air de s'en sortir aux classiques en visitant Oragour pour déclarer : "Voilà où mène le nationalisme".. Marine est donc une SS qui veut exterminer des villages ?

Voilà une opinion adulte et réaliste, n'est-ce pas ?  
...

[Gerard]

En quoi il n'y a pas de quoi être fier de voter Macron ? Lui est démocrate, laïc, il a un programme qui tient la route, etc... Moi je n'ai pas honte de voter Macron

 Oui mais, mets-toi à la place d'un CGTiste qui a fait des manifs contre Macron depuis un an et demi et qui doit se résoudre à voter pour lui.

 Cela revient nier tous ses efforts et toutes ses privations, bref, cela revient à se nier lui-même.

 Reconnais que ce n'est pas la joie, non ?

...

[Jipé]

Ben oui...Entre les escroqueries du parti, les propos négationnistes et le vieux con de Le Pen qui dit être : "choqué" par l'hommage national à Xavier Jugelé qui célébrait plus "l'homosexuel" que "le policier", on voit bien que c'est un parti de merde !

  Toujours le fameux noyau dur de Jean-Marie... pour des propos qui remontent à 17 ans.

Non, ces propos remontent à quelques heures !

 Quel rapport avec les 7,6 millions de gens qui ont voté pour Marine ?

Le rapport est que ces gens-là ne condamnent pas de tels propos inacceptables, ils sont complices indirectement d'homophobies (pour ce cas précis), de racismes et de xénophobies en général.

  Qu'est-ce que l'ouvrier qui a perdu son emploi à cause d'une délocalisation en a à foutre de ce qu'a dit un obscur cadre FN il y a 17 ans et des provos à deux balles de LePen-Père en 1983 ?

Il y en d'autres qui ont perdu leur emploi et qui ne sont pas homophobes et racistes, pourquoi ceux-là oui ?!

Pour la centième fois, on sait que cette méthode de diabolisation ne donne rien. On ferait mieux de parler aux électeurs en ADULTES au lieu de sortir les vieux épouvantails à base de "LePen c'est nazi, c'est caca".

Ce n'est pas la diaboliser, c'est dire ce qu'elle est ainsi que son parti de fachos!

 Mais Macron a l'air de s'en sortir aux classiques en visitant Oragour pour déclarer : "Voilà où mène le nationalisme".. Marine est donc une SS qui veut exterminer des villages ?

Voilà une opinion adulte et réaliste, n'est-ce pas ?  
...

Tout à fait! Il a raison de montrer ce qu'elle est et non pas se qu'elle souhaite montrer d'elle.

Et puis entre nous, tu as vu un peu qui vote Le Pen ? Des gros beaufs, des incultes, des gens qui lisent gala ou télé 7 jours, en gros, désolé mais ce sont des bœufs pour la plupart et ça, c'est la réalité.

[Jipé]

En quoi il n'y a pas de quoi être fier de voter Macron ? Lui est démocrate, laïc, il a un programme qui tient la route, etc... Moi je n'ai pas honte de voter Macron

 Oui mais, mets-toi à la place d'un CGTiste qui a fait des manifs contre Macron depuis un an et demi et qui doit se résoudre à voter pour lui.

 Cela revient nier tous ses efforts et toutes ses privations, bref, cela revient à se nier lui-même.

 Reconnais que ce n'est pas la joie, non ?

...

Qu'est ce que tu veux, s'il a deux sous d'intelligence, il devrait comprendre que le FN c'est de la merde!

[Bean]

Perso, j'aurai moins honte de voter Macron au deuxième tour que d'avoir voté Chichi en 2002, même si j'aime bien les pommes, mais là il nous avait tous pris pour des pommes !

[Gerard]

Toujours le fameux noyau dur de Jean-Marie... pour des propos qui remontent à 17 ans.

Non, ces propos remontent à quelques heures !

 Je parlerais des propos négationnistes, ils remontent à 2000 (quand LePen-Père était le boss). Quant aux propos homophobes de ce même LePen-Père, on sait qu'il est complètement gaga, un robinet à insultes qui peut faire le scandale quand on veut.  Mais il n'a plus aucun rôle moteur au FN.

 Où est le scoop ? "Jean-Marie LePen a tenu des propos scandaleux ! "
 Quelle surprise hein ?... Lui qui a toujours été un exemple de modération !

Quel rapport avec les 7,6 millions de gens qui ont voté pour Marine ?

Le rapport est que ces gens-là ne condamnent pas de tels propos inacceptables...

 Mais ils se foutent ce que dit ce vieux débris ! C'est Marine la patronne ! Et elle, elle a dit qu'elle avait été profondément émue par le discours du compagnon du policier.

Et puis entre nous, tu as vu un peu qui vote Le Pen ? Des gros beaufs, des incultes, des gens qui lisent gala ou télé 7 jours, en gros, désolé mais ce sont des bœufs pour la plupart et ça, c'est la réalité.

 Je vois que tu es convaincu de tes préjugés, (comme ceux qui pensent que les arabes tous des délinquants) donc je n'essayerais pas de faire changer l'avis dessus. Mais je répète mon constat : Est-ce que cette méthode de diabolisation a porté ses fruits ?

 Qui peut penser :
 "Ha oui, ils ont raison, je suis un gros beauf  inculte qui lit télé 7 jours. Donc je ne vais pas voter LePen."

L'arrogance et le mépris ne mènent nul part. C'est au contraire en arrêtant de prendre les gens pour des cons qu'on les mène à devenir plus intelligents.
...

[Bean]

Gégé qui défend Le Pen.
C'est vrai qu'il y a de plus en plus de CGTistes qui votent FN, faut bien s'aligner sur la nouvelle ligne du parti.

[Jipé]

Et puis entre nous, tu as vu un peu qui vote Le Pen ? Des gros beaufs, des incultes, des gens qui lisent gala ou télé 7 jours, en gros, désolé mais ce sont des bœufs pour la plupart et ça, c'est la réalité.

 Je vois que tu es convaincu de tes préjugés, (comme ceux qui pensent que les arabes tous des délinquants) donc je n'essayerais pas de faire changer l'avis dessus. Mais je répète mon constat : Est-ce que cette méthode de diabolisation a porté ses fruits ?

Ce n'est pas une "méthode", c'est un constat, une réalité que, seuls ceux qui ont les mêmes travers, se refusent d'admettre.

 Qui peut penser :
 "Ha oui, ils ont raison, je suis un gros beauf  inculte qui lit télé 7 jours. Donc je ne vais pas voter LePen."

Qui peut penser que ces personnes-là ont lu le programme d'un candidat ou d'un autre ? Ils sont dans la difficulté, le chômage, les fins de mois difficiles, ok ! C'est malheureux, mais ils raisonnent mal, ils pensent que la droite et la gauche ont échoué, alors celle qui va résoudre leurs problèmes et celle qu'on a pas encore essayé. Raisonnement primaire, mais fondé non pas seulement sur le "pas encore essayé", mais aussi sur la faute vient de l'autre, l'étranger qui m'a piqué mon job ou qui va le faire...C'est du basique entretenu par la Marine, parce qu"'elle sait bien que seuls, ceux qui n'ont pas la capacité de lire un programme politique, ou qui n'ont pas l'instruction pour procéder par logique, vont voter pour elle, la démago!

L'arrogance et le mépris ne mènent nul part. C'est au contraire en arrêtant de prendre les gens pour des cons qu'on les mène à devenir plus intelligents.
...

C'est ton raisonnement qui prend les gens pour des cons, toi qui vas voter blanc pour ne pas te mouiller, pour ne pas prendre de responsabilité. Facile de se cacher derrière le rideau, quel que soit le candidat qui passe, tu n'auras aucune responsabilité en cas d'échec. Tu es comme Ponce Pilate, tu t'en laves les mains. Courage fuyons, hein !

[Gerard]

Qu'est ce que tu veux, s'il a deux sous d'intelligence, il devrait comprendre que le FN c'est de la merde!

 Mais, il l'a compris puisqu'il va voter Macron !

 Comprends juste que ce n'est pas facile pour lui !
Et comprends aussi, que certains n'apprécient pas de se faire traiter de nazis sur prétexte qu'ils ne sont pas amoureux de Macron et du coup se disent : "    Je vais voter LePen, rien que pour les emmerder ! "

Gégé qui défend Le Pen.
C'est vrai qu'il y a de plus en plus de CGTistes qui votent FN, faut bien s'aligner sur la nouvelle ligne du parti.

 Je te défends pas LePen, j'attaque juste ceux qui continuent à utiliser une méthode de diabolisation qui a fait les preuves de son inefficacité !

 Et on le voit, vous êtes à deux doigts de me traiter de nazi à cause de ça. Du coup, je pourrais finir par voter LePen. Ce qui serait une nouvelle preuve de l'inefficacité de la méthode. Multipliez ça par quelques millions et votre pire cauchemar deviendra réalité. (C'est le même process qu'avec Trump.)
...

[Gerard]

  Ils sont dans la difficulté, le chômage, les fins de mois difficiles, ok ! C'est malheureux, mais ils raisonnent mal, ils pensent que la droite et la gauche ont échoué, alors celle qui va résoudre leurs problèmes et celle qu'on a pas encore essayé. Raisonnement primaire, mais fondé non pas seulement sur le "pas encore essayé", mais aussi sur la faute vient de l'autre, l'étranger ..

 Ton raisonnement se tient...
... mais seulement jusqu'à la dernière ligne : pourquoi ajouter "fondé aussi sur la faute vient de l'autre, l'étranger..."

 En faisant ça, tu insultes des gens que tu ne connais pas et qui se contentaient seulement des premières raisons. Du coup, le gars va se dire que Marine est peut-être elle aussi, une victime des préjugés et qu'en fait, elle n'est plus raciste que lui.

 Donc, c'est toi qui crée la fracture. C'est toi qui pousse des indécis dans les bras du FN.
...

[Bean]

Pourquoi remettre à deux doigts ce qu'un seul peut faire.  

Et on apprend de surcroît que les Russes attaquent le mouvement d’Emmanuel Macron

En Marche! aurait été victime de tentatives de collecte de données
Des experts japonais affirment que le mouvement d’Emmanuel Macron aurait été visé par un groupe russe
Source

T'inquiète pas Gégé, t'es tout à fait dans l'ère du temps, l'écart entre Le Pen et Macro se resserre.

[Gerard]

T'inquiète pas Gégé, t'es tout à fait dans l'ère du temps, l'écart entre Le Pen et Macro se resserre.

 Et grâce à qui ?...

Le 3 mai prochain, il va y avoir le grand débat "Macron-Lepen".

 J'espère pour Macron qu'il aura d'autres arguments que de crier :

  " Noon ! Pas ça ! Pas ça ! Pas ça !



 Vous trouvez vraiment que ça parle à notre intelligence ?...
 ... ou à nos réflexes conditionnés ?

Et il a dit "HONTE aux abstentionnistes", quelle bonne idée !
Comme ça, ils iront vers une candidate qui ne les insulte pas.
...

[Bean]

T'inquiète pas Gégé, t'es tout à fait dans l'ère du temps, l'écart entre Le Pen et Macro se resserre.

 Et grâce à qui ?...

Merci Gégé

[Gerard]

Merci Gégé

 Non : MERCI MACRON !
Il fait tout le boulot ! Marine n'a plus qu'à le laisser parler...

...

[Jipé]

Tu cherches juste la bonne excuse pour voter Marine GG, tous les prétextes sont bons, dire que tu vas voter blanc en espérant que le petit détail qu'on va te balancer sera bon pour aller dans les bras de cette merde ambulante.
Allez, vas-y un bon coup en respirant profondément et prends tes responsabilités au lieu de tortiller du cul, je te connais mon GG

[Bean]

J'ai personnellement l'impression qu'elle parle beaucoup plus que lui.
Sans aborder son opération séduction auprès des insoumis. Je doute que Mélenchon apprécie, mais bon, il faut savoir parfois se taire.
"Je ne suis pas un gourou, je ne suis pas un guide. Vous allez prendre une décision. Je vous connais assez pour savoir ce que vous ne ferez jamais. Tout le monde a compris. Mais vous n'en obtiendrez pas d'avantage, vous ne me tordrez pas les bras et vous ne les tordrez pas aux millions des gens qui m'ont fait l'honneur de voter pour moi"
JL Mélenchon.

[Gerard]

Allez, vas-y un bon coup en respirant profondément et prends tes responsabilités au lieu de tortiller du cul, je te connais mon GG

  Allez, vas-y un bon coup en respirant profondément, dis carrément que tous ceux qui ne pensent pas comme toi sont des nazis. Je connais mon Jipé  

...