Re: Présidentielles 2017

[Gerard]

J'ai personnellement l'impression qu'elle parle beaucoup plus que lui.

 Peut-être, mais pas pour insulter les indécis. Elle, elle ne dit pas que ceux qui ne votent pas pour elle, sont forcément dans le camp adverse. Elle comprend leurs problèmes de conscience.

C'est curieux que Macron tombe dans un piège aussi grossier. Alors que pour moi, il avait marqué des points juste après le premier tour en rendant hommage à tous les candidats éliminés. Je pensais qu'il allait la jouer "psychologue et diplomate", mais visiblement, on a du lui dire de "montrer qu'il avait des couilles".

Donc, il va la jouer à la Valls, complètement en sueur, en hurlant comme un putois :


C'est la même erreur que Ségolène Royal a faite en "s'énervant contre Sarkozy". Un vrai président ne doit pas montrer qu'il s'énerve !
...

[Bean]

J'attends deux choses, le retour de consultation de FI et le débat du 2ème tour, le reste, c'est pour le moment du blabla et de la manipulation médiatique.

[Jipé]

Allez, vas-y un bon coup en respirant profondément et prends tes responsabilités au lieu de tortiller du cul, je te connais mon GG

  Allez, vas-y un bon coup en respirant profondément, dis carrément que tous ceux qui ne pensent pas comme toi sont des nazis. Je connais mon Jipé  

...

Une différence profonde entre toi et moi, c'est que moi j'ai des enfants et petits-enfants et je pense à leur avenir. Toi tu n'en as pas et tu sais que ta pension d'invalidité personne ne te la retirera. Alors que ça soit l'un ou l'autre des candidats, tu n'as rien à perdre, tu peux t'en laver les mains...
Le seul piment de ta vie serait de voir Le Pen mettre la France à l'envers, tu rigoleras parce que cela ne te concernera pas, tu n'as rien à y perdre, non ?!

[Bean]

Autrement dit Mariner un bon bout de temps jusque ça colle au fond de la gamelle.

[mikael]

Spoiler:

Jipé a raison, il y a des risques qu'on n'a pas le droit de prendre. J'ai vécu en famille avec un fêlé du FN — qui s'en allait l'été au centre de la France fêter le solstice avec de jeunes braillards du néopaganisme. On n' a pas idée à quel point ils sont tordus — et dangereux.

[stana]

@ Gérard: je pense qu'une majorité des électeurs de Marine Le Pen ont-pour le moins-un fond de racisme, plus ou moins conscient...et pour un bon nombre, très conscient même. Ces derniers voient justifier leur racisme par les arguments, en apparence logiques, du Front National, ils disent "C'est nous qui avons raison, la preuve, c'est expliqué rationnellement par des personnes qui s'y connaissent" etc ils comprennent la "logique" qui leur convient...
D'autres, ayant un fond de racisme larvé, qui ne demande qu'à s'exprimer, se laissent convaincre par ces mêmes justifications, ce qui sers à faire pencher la balance.
Et tous ceux qui cherchent un bouc émissaire quelconque pour expliquer les divers déboires de la France, ainsi que les leurs (qui dit "explication" dit aussi possibilité de voire amèliorer les choses, parce-qu'alors on "sais" quoi affronter, on a une cible plutôt que d'être dans le flou, ça rassure ) trouvent ce qu'ils cherchent. C'est la faute à l'Etranger notamment...Le Pen père et fille ont toujours joué sur cette peur instinctive de l'Autre, ce besoin de bouc émissaire

Cela dit je pense aussi que certains électeurs du FN ont d'autres raisons, basées sur la crise, la pauvreté, les inégalités sociales etc la gauche, et même l'extrême-gauche, les ayant déçus, ils sont tellement blasés qu'ils sont prêts à essayer ce qu'ils ne connaissent pas encore, quelque chose de "nouveau", de "différent" ils disent: "Elle au moins, elle ne mâche pas ses mots, elle propose quelque chose de vraiment nouveau, alors pourquoi pas?...Qu'est-ce-qu'on en sais, on n'a jamais essayé! Essayons au moins, on ne sais jamais!" C'était déjà le cas lorsque c'était Jean-Marie Le Pen qui était sous les projecteurs: ses propos sans précédant, choquants par définition, ont pus faire penser que lui au moins était franc et sincère, d'autant plus qu'il a donné l'impression-aux personnes déjà plus ou moins racistes à la base s'entend-qu'il "disait tout haut ce que tout le monde pense tout bas". Ces idées discriminatoires se trouvant ainsi banalisées, les électeurs ont très bien pus se dire qu'effectivement, "tout le monde" ou presque doit penser comme eux sans oser assumer...

[orthon7]

On n' a pas idée à quel point ils sont tordus — et dangereux.

dans le genre ?

[orthon7]

moi je vote toujours pour ma machine à laver.

[stana]

Les électeurs qui choisissent de voter Le Pen-ceux qui ne le font pas pour des raisons de racisme, antisémitisme...-ne veulent entendre qu'une chose: que la pauvreté et/ou l'insécurité régresseront, en s'appuyant sur le fait que "ça n'a pas marché", ni avec la gauche, ni avec la droite. Comme "on n'a jamais essayé", ils pensent que le jeu peux en valoir la chandelle les autres considérations (racistes, antisémites, homophobes...) leur paraissent moins prioritaires. Sans compter tous ceux qui se donnent ces raisons pour couvrir leur racisme, homophobie...plus larvés
Le fait que le FN parle de donner plus de moyens à la police, établir des peines très dures, juguler l'insécurité par tous les moyens doit plaire à ceux à qui ladite insécurité importe plus que tout. *Aux grands maux les grands remèdes*, *la fin justifie les moyens* etc...cette apparence de "vigueur", d'autorité leur donne de l'espoir. Comme concernant les injustices sociales: les choses semblent stagner, voire même empirer, donc "pourquoi ne pas tenter le tout pour le tout, qu'est-ce-qu'on a à perdre?" Je pense qu'on a justement beaucoup à perdre, dans plusieurs domaines, mais ce raisonnement se conçoit

[stana]

Orthon

@ Jipé: je vais voter blanc

[Jipé]

@ Jipé: je vais voter blanc

Cela va aider Marine Le Pen... Si elle passe, elle te dira sûrement merci.

[stana]

Quoiqu'il en soit, je trouve que le vote blanc est un moyen d'expression plus interressant que l'abstention: dans un cas comme dans l'autre, c'est une contestation, mais elle est plus "active" quand on se déplace pour voter blanc, on exprime plus concrètement la contestation: on use de notre droit de vote...pour marquer une opinion, celle, en l'occurrence, que l'on est en désaccord avec les candidats possibles

N'est-il pas vrai Gérard?

[Jipé]

 Quoiqu'il en soit, je trouve que le vote blanc est un moyen d'expression plus interressant que l'abstention: dans un cas comme dans l'autre, c'est une contestation, mais elle est plus "active" quand on se déplace pour voter blanc, on exprime plus concrètement la contestation: on use de notre droit de vote...pour marquer une opinion, celle, en l'occurrence, que l'on est en désaccord avec les candidats possibles

Oui, mais cela n'invalide en rien ce que je dis au-dessus...

[Jipé]

Je lis quelques fondamentaux  ici  qui me semble assez évident de rappeler à chacun :

Marine Le Pen, quoi qu’elle en dise, n'adhère pas aux valeurs de la République. A commencer par la liberté, l'égalité, la fraternité. Et la laïcité, dont elle se gargarise.

*Liberté : tu as vu comme le FN traite les médias qui le couvrent ? Tu as écouté leur discours antisyndical ?  Dans le pays rêvé de Marine Le Pen,

*les magistrats ne pourront pas se syndiquer ;

*la chasse aux immigrés clandestins sera extrêmement dure et répressive ;

*la déchéance de la nationalité sera décrétée sur simple soupçon ;

*les manifestations de soutien à des personnes dans l’illégalité (sans-papiers, fumeurs de cannabis, manifestants arrêtés...) seront interdites ;
 
*les binationaux devront renoncer à leur autre nationalité ;

*le mariage pour tous sera abrogé ;

*de nombreux citoyens ne pourront plus respecter leurs pratiques religieuses ou s’habiller comme ils l’entendent dans les transports en commun…

*Les prières musulmanes dans les rue seront interdites, mais pas les processions du Saint-Sacrement, parce que les secondes, selon Marine Le Pen, "sont des traditions très anciennes chez nous" : belle conception de la "laïcité" !

*La proposition frontiste de supprimer le droit du sol (qui permet à des étrangers vivant en France de devenir français), pour ne conserver que le droit du sang (qui prévoit qu'un enfant n’est français que si l’un de ses parents au moins est français) reflète une vision ethnique, pour ne pas dire raciale, de la nationalité, bien éloignée de nos idéaux républicains d’ouverture.

etc...

[stana]

Qu'est ce que tu veux, s'il a deux sous d'intelligence, il devrait comprendre que le FN c'est de la merde!

 Mais, il l'a compris puisqu'il va voter Macron !

 Comprends juste que ce n'est pas facile pour lui !
Et comprends aussi, que certains n'apprécient pas de se faire traiter de nazis sur prétexte qu'ils ne sont pas amoureux de Macron et du coup se disent : "    Je vais voter LePen, rien que pour les emmerder ! "

Gégé qui défend Le Pen.
C'est vrai qu'il y a de plus en plus de CGTistes qui votent FN, faut bien s'aligner sur la nouvelle ligne du parti.

 Je te défends pas LePen, j'attaque juste ceux qui continuent à utiliser une méthode de diabolisation qui a fait les preuves de son inefficacité !

 Et on le voit, vous êtes à deux doigts de me traiter de nazi à cause de ça. Du coup, je pourrais finir par voter LePen. Ce qui serait une nouvelle preuve de l'inefficacité de la méthode. Multipliez ça par quelques millions et votre pire cauchemar deviendra réalité. (C'est le même process qu'avec Trump.)
...

Je pense que le fait existe malheureusement: des gens qui votent Le Pen pour marquer leur désaccord avec les autres candidats-ou l'autre candidat en l'occurrence-un vote "ironique" en somme ce n'est tout de même pas bien malin, il y a d'autres modes de contestation. On ne sais jamais...voter pour un petit candidat au premier tour, d'accord, mais le score du FN n'a rien de divertissant  

 J'ai remarqué qu'en tans que vote contestataire-basé ou non sur une conviction-il y a maintenant très peu de personnes qui votent pour l'extrême-gauche. Peut-être parce-que, même quand ce genre de parti faisait des scores plus élevés, il n'y a jamais eu aucune chance que l'un des candidats passe. Au fil du temps, les gens ont dû se dire: "A quoi bon?" J'en connais qui sont passés, sans transition apparente, de l'extrême-gauche radicale à cette extrême-droite qui ne l'est pas moins, quoiqu'en dise Marine Le Pen  peut-être parce-que leurs idéaux leur ont soudain paru utopiques et inaccessibles...contrairement au FN qui offre, statistiquement, plus de possibilités, et promet, après tout, quelque chose de radicalement nouveau, donc "révolutionnaire"  ils peuvent voire les choses de cette manière. Et puis ce sont peut-être des gens qui ont besoin d'être dans les extrêmes, quels qu'ils soient. Un idéal remplace un autre. En 1988, c'était le Parti Communiste qui faisait 6%, le Parti Socialiste étant alors majoritaire. Qui aurait alors supposé que le PS ferait un jour le même score?...Où sont passés les électeurs d'extrême-gauche, dont ceux de Lutte Ouvrière, dont les résultats n'ont jamais été aussi bas?...Pour certains d'entre eux, ça ne fait aucun doute

[Bean]

Je pense que le fait existe malheureusement: des gens qui votent Le Pen pour marquer leur désaccord avec les autres candidats

Ce n'est pas parce qu'un enfant est malade qu'il faut le faire dévorer par des chiens tout de même.
La France est en crise, l'europe est en panne mais la démocratie libérale d'un Macron est moins pire que le totalitarisme, la fermeture des frontières, l’intolérance, la peur de l'autre et le repli sur soi.

T'imagine toi un gouvernement Bleu Marine révisionniste avec un Ducon-Teigneux comme premier ministre ?

[stana]

Bien sûr

[orthon7]

source: http://www.linternaute.com/actualite/politique/1308702-presidentielle-2017-consultez-notre-grand-compilateur-de-sondages/

[orthon7]

[orthon7]

Notre nouveau Président sera Emmanuel Macron

En marche ! n'est rien d'autre que le nouveau nom du Parti socialiste, tel qu'il a été théorisé par François Hollande lui-même.

Mais vous avez  le droit de savoir

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/en-marche-ou-comment-macron-192611

[Jipé]

Notre nouveau Président sera Emmanuel Macron

En marche ! n'est rien d'autre que le nouveau nom du Parti socialiste, tel qu'il a été théorisé par François Hollande lui-même.

Absolument faux ! Les sites bidon ou les avis personnels sans arguments ne sont pas la réalité des faits. La propagande anti-Macron qui voudrait en faire le "patin" d'Hollande n'est pas honnête, à mon avis...

[stana]

  Ils sont dans la difficulté, le chômage, les fins de mois difficiles, ok ! C'est malheureux, mais ils raisonnent mal, ils pensent que la droite et la gauche ont échoué, alors celle qui va résoudre leurs problèmes et celle qu'on a pas encore essayé. Raisonnement primaire, mais fondé non pas seulement sur le "pas encore essayé", mais aussi sur la faute vient de l'autre, l'étranger ..

 Ton raisonnement se tient...
... mais seulement jusqu'à la dernière ligne : pourquoi ajouter "fondé aussi sur la faute vient de l'autre, l'étranger..."

 En faisant ça, tu insultes des gens que tu ne connais pas et qui se contentaient seulement des premières raisons. Du coup, le gars va se dire que Marine est peut-être elle aussi, une victime des préjugés et qu'en fait, elle n'est plus raciste que lui.

 Donc, c'est toi qui crée la fracture. C'est toi qui pousse des indécis dans les bras du FN.
...

 Il doit aussi y avoir une catégorie de personnes, encore indécises, qui trouvent que c'est injuste et disproportionné de traîter les membres du FN de fachistes, nazis...et se trouvent ainsi encouragés à voter Le Pen, oui. Mais ce doivent être des personnes qui ont déjà un penchant, une sympathie pour ce parti et les idées qu'il véhicule  

 Le fait que Marine Le Pen présente une version adoucie (faussement éduclorée à mon avis ) doit rassurer ceux  qui ne se "veulent" pas racistes, ou qui souhaitent des changements sans rapport avec le racisme  ça leur donne bonne conscience, non?
 C'est certainement une stratégie de la famille Le Pen; le père présente le visage le plus "dur", avec déclarations et principes extrêmes à l'apuis (je pense que c'est ça le vrai visage du Front National, celui qui ne se cache pas), la fille un visage plus soft en apparence, pour amadouer les hésitants, ceux qui ont besoin d'avoir bonne conscience. La base est la même  les racistes "pur et dur", antisémites etc retiennent les idées, et même déclarations choquantes au possible, du père, et savent bien que la fille est pareille (contrairement à certains autres, ils lisent entre les lignes du progralme de Marine Le Pen je pense). Ceux qui n'osaient pas encore assumer leurs opinions secrètement radicales franchissent le pas en ècoutant les propos moins extrêmes de Marine Le Pen, qui les rassurent ils peuvent se justifier vis-à-vis d'eux-mêmes et des autres: "Mais non, le FN ce n'est pas, ou ce n'est plus ce qu'on croit, elle est plus modèrée que son père" ...Ainsi, le FN joue sur les deux tablaux.
 Remplacer le terme "préférence nationale" par "priorité nationale", ça sonne mieux lol mais c'est exactement la même chose.
 Marine Le Pen ne focalise pas son discours uniquement sur l'immagration, les "étrangers"...pour donner l'impression que ce n'est qu'un sujet parmi d'autres, non la base principale de ses idées, histoire de noyer le poisson j'imagine. En parlant beaucoup des inégalités sociales, de l'emploi...elle ralie les électeurs décus par les autres partis, y compris, comme expliqué, ceux de gauche ou d'extrême-gauche, sans qu'ils se sentent intolérants par ailleurs. Le fait même qu'elle se veuille à peu près neutre concernant l'homosexualité, contrairement à son père, ne sers probablement qu'à encourager les homosexuels ayant des idées communes avec elles à se ralier à sa cause-je parle de ceux qui hésitaient à cause des idées ouvertement homophobes du papa  certains ont même témoigné que jusqu'à présent "c'était compliqué d'être militant du Front National ET homosexuel", mais plus maintenant...
 Quand à ses projets concernant l'écologie, les politiciens jouent tous là-dessus lol et ça contribue à èlargir son programme, non basé, sois-disant, sur les discriminations. Quand à parler de faire de la protection animale une priorité nationale, ça donne une impression de sensibilité et ça doit parler à beaucoup.
 Tous les moyens sont bons pour multuplier les électeurs potentiels.
 Bref, le prétendu antagonisme entre le père et la fille, je n'y crois pas trop XD je pense plutôt qu'ils présentent chacun une facette de la même médaille et qu'ils s'entendent comme larrons en foire  

[Jipé]

Bien vu Stana, mais pour certains... :

[Gerard]

Une différence profonde entre toi et moi, c'est que moi j'ai des enfants et petits-enfants et je pense à leur avenir. (...)
Le seul piment de ta vie serait de voir Le Pen mettre la France à l'envers, tu rigoleras parce que cela ne te concernera pas, tu n'as rien à y perdre, non ?!

  Tu rigoles ? C'est l'inverse ! C'est justement parce que je n'ai rien à perdre que je devrais LOGIQUEMENT voter Macron. Je ne fais plus vraiment partie de la population active, donc Macron peut bien couler la France, moi je m'en sortirais !

 Par contre, (comme les sondages l'indiquent pour tous les plus de 50 ans), une sortie de l'Euro pourrait détruire mon épargne ! (on ne vit pas avec 700 euros par mois) Je serais donc dans la merde !

 C'est donc au contraire parce que je pense aux autres, aux générations futures, que je soutiens les anti-UE. Ce n'est pas moi qui devrais rembourser les 3000 milliards de dette ! Alors on peut continuer comme fait depuis 30 ans avec Macron et amener les français à bosser comme des Roumains, cela ne me dérange pas, moi personnellement.

...

[Gerard]

Jipé a raison, il y a des risques qu'on n'a pas le droit de prendre. J'ai vécu en famille avec un fêlé du FN — qui s'en allait l'été au centre de la France fêter le solstice avec de jeunes  braillards du néopaganisme. On n' a pas idée à quel point ils sont tordus — et dangereux.

 Donc, tant qu'il y a cette bande de fous dangereux comme l'alternative, on peut te faire avaler n'importe quoi ?

 C'est pratique, non ? Comme les moutons, la peur du loup te fait rester dans le troupeau.

 Mais pour le berger, le destin du mouton c'est l'abattoir !

 Alors, combien de temps ça peut durer, selon toi ? Eternellement ? Je ne crois pas. Nous ne sommes pas des moutons et on est de plus en plus conscients de l'arnaque. Donc la "peur du loup" commence à baisser...

Bien sûr, un loup reste un loup. Mais si on en est conscient, on a plus de chances qu'avec le berger.

...