Greta Thunberg

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Message par Bulle le Mer 20 Nov 2019 - 10:03

Tu oublies de signaler que la partie que tu cites concerne l'autisme pur et dur d'une part, et qu'à propos des autistes Asperger sur le lien que tu cites on lit :
" syndrome d'Asperger
Le syndrome d'Asperger (AS) se caractérise par des altérations de l'interaction sociale et des intérêts et comportements limités, comme on le voit dans l'autisme, mais son développement précoce est marqué par l'absence de tout retard cliniquement significatif dans le langage parlé ou réceptif, le développement cognitif, les capacités d'auto-assistance et curiosité pour l'environnement.(...) Peut-être que l'usage le plus courant du terme AS est synonyme de remplacement de l'autisme chez les personnes ayant un QI normatif ou supérieur "

En citant cet article, tu soulignes donc l'erreur que je soulignais : "tu as bien toujours laissé entendre qu'être autiste Asperger équivalait à être débile mental c'est à dire ne rien comprendre en réitérant maintes fois la comparaison avec  le "syndrôme de Down" dont (je cite) " L'un des traits les plus notables est le déficit du développement cognitif " !"

Opportuniste ou pas, je pense que Greta pourrait moins gaspiller l'environnement. Pourquoi aller à New York quand elle peut rester chez elle et faire des conférences par Internet (Skype, Facebook, etc)?
Aller à New York avec un voilier cela gaspille l'environnement ?
Par contre ce que tu préconises, Internet, a lui un impact important sur l'environnement. Encore une mauvaise pioche ?

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Message par Anjo Saburcio le Mer 20 Nov 2019 - 10:45

Le langage que j'ai utilisé est peut-être un peut abusif. Oui. "Débile mentale" n'équivaut pas à la meilleure signification de l'autisme (ou d'autre maladie mentale).

Mais il ne faut pas oublier que (je cite l'article): "Autism and Asperger syndrome are syndromes resulting from early-emerging and fundamental disruptions in the socialization process leading to a cascade of developmental impacts on social engagement and adaptation, communication and imagination, among other disabilities."

Mais l'existence d'une altération au niveau sociale et cognitif est présente, dans beaucoup de cas. Et, encore une fois, Greta n'a rien dit de mal (sauver la planète est une action noble), mais sa posture de pop-star et ses conséquents voyages (qui polluent beaucoup plus que de rester chez soi et communiquer avec le monde et ses dirigeants par Internet) me montre qu'il existe trop de médiatisation autour de Greta, pour rien. Elle ne dit rien de nouveau. Et.... construire un voilier, ça émet quand même pas mal de CO2, non? Même si l'électricité produite pour que le voilier fonctionne est solaire... produire des panneaux solaires pour aller se balader jusqu'à New York, c'est quand même BEAUCOUP plus polluant que faire ses discours par SKYPE :D
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Message par Bulle le Mer 20 Nov 2019 - 12:25

Anjo Saburcio a écrit:mais sa posture de pop-star
Qu'est-ce que son engagement a à voir avec la musique pop ?

et ses conséquents voyages (qui polluent beaucoup plus que de rester chez soi et communiquer avec le monde et ses dirigeants par Internet) me montre qu'il existe trop de médiatisation autour de Greta, pour rien
Ce n'est vraiment pas "pour rien" puisque des millions de jeunes et moins jeunes d'ailleurs ont grâce à elle pris conscience et se lèvent pour ladite cause ! Elle ne dit peut-être rien de nouveau, mais ce qu'elle dit est maintenant très "entendu", partagé et soutenu...  qvt

Et.... construire un voilier, ça émet quand même pas mal de CO2, non? Même si l'électricité produite pour que le voilier fonctionne est solaire... produire des panneaux solaires pour aller se balader jusqu'à New York, c'est quand même BEAUCOUP plus polluant que faire ses discours par SKYPE :D
Tss tss... Le voilier n'a pas été construit pour elle : il existait déjà et ne consomme rien depuis sa construction.  Par contre faire des discours par Skype consomme à chaque fois que tu fais des discours par Skipe... Ton argument ne tient donc pas.  rire

Mais il ne faut pas oublier que (je cite l'article): "Autism and Asperger syndrome are syndromes resulting from early-emerging and fundamental disruptions in the socialization process leading to a cascade of developmental impacts on social engagement and adaptation, communication and imagination, among other disabilities."
Soit, puisque nous sommes un forum d'expression française :
"L'autisme et le syndrome d'Asperger sont des syndromes résultant de perturbations fondamentales et précoces du processus de socialisation, qui ont entraîné une cascade d'impacts sur le développement liés à l'engagement social et à l'adaptation, à la communication et à l'imagination, entre autres handicaps."
Et alors ? Il y a plutôt de quoi l'admirer encore plus pour arriver à aller au-delà de ces handicaps, d'arriver à communiquer la passion qu'elle a pour sa cause, + le courage de prêcher à propos des conséquences si graves pour les générations futures.
Parce que c'est tout de même plus que clair : il va bien falloir se remuer les fesses et changer pas mal d'habitudes pour au moins tenter de ralentir les conséquences prévisibles du réchauffement climatique.

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Message par Anjo Saburcio le Mer 20 Nov 2019 - 12:52

Elle n'a bien sur rien à voir avec la musique pop :D Je parle de son attitude et de son image, qui sont vendues à travers le monde, et ou toutes opportunités économiques de faire de l'argent me font penser aux "pop stars" connues à travers le monde.

"mais ce qu'elle dit est maintenant très "entendu", partagé et soutenu" C'était déjà entendu, mais pas publicité. Et les jeunes qui se lèvent pour sécher les cours à cause de l'environnement pour aller acheter les nouveaux Iphones et aller à McDo? Où seront-ils ces jeunes pendant Noël? Existe-t-il des changements comportementaux au niveau de la consommation grâce aux actes de Greta? Pas plus qu'avant.

Sur le voilier, ton argument est un peu douteux : puis-je consommer même si l'objet n'a pas été fabriqué directement pour l'action? Selon toi, je peux rouler en SUV pour aller manifester contre la pollution atmosphérique, même si le SUV était déjà fabriqué et qu'il ne pollue pas plus que construire... un voilier ?

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Message par Jipé le Mer 20 Nov 2019 - 13:41

Anjo Saburcio a écrit:Elle n'a bien sur rien à voir avec la musique pop :D Je parle de son attitude et de son image, qui sont vendues à travers le monde, et ou toutes opportunités économiques de faire de l'argent me font penser aux "pop stars" connues à travers le monde.
Toujours cette jalousie maladive, qu'est-ce que ça change pour toi si elle est devenue une star dans son domaine ?

Existe-t-il des changements comportementaux au niveau de la consommation grâce aux actes de Greta? Pas plus qu'avant.
Oui il y a une prise de conscience accentuée, elle fait partie des gens qui ont secoué le cocotier sourire

Sur le voilier, ton argument est un peu douteux : puis-je consommer même si l'objet n'a pas été fabriqué directement pour l'action? Selon toi, je peux rouler en SUV pour aller manifester contre la pollution atmosphérique, même si le SUV était déjà fabriqué et qu'il ne pollue pas plus que construire... un voilier ?
Sauf qu'un SUV pollue et pas un voilier, tu n'as pas vu la différence entre les deux ? dubitatif

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Message par Anjo Saburcio le Mer 20 Nov 2019 - 13:56

"Toujours cette jalousie maladive, qu'est-ce que ça change pour toi si elle est devenue une star dans son domaine ?"

Euh, jalousie?... Ce qui change pour moi? Rien du tout. Mais utiliser une adolescente, qui en plus à des problèmes comportementaux, pour promouvoir une idéologie alarmiste qui ne va rien changer et qui n'apporte rien de nouveau, c'est quoi pour toi Jipé? Si je faisais une grève tous les jours à cause des maléfices du tabac, qu'est ce que j'aurais de nouveau à dire?

"Oui il y a une prise de conscience accentuée," Où? Quand? Par qui? Y a-t-il une prise en charge d'une grande partie de la population à cause de Greta?

Sauf qu'un SUV pollue et pas un voilier, tu n'as pas vu la différence entre les deux ? Jipé, je pense que construire un voilier qui sert à divertir les plus riches et qui ne sert quasiment qu'au divertissement d'une minorité qui s'en fout de l'environnement pollue quand même beaucoup plus que construire un SUV qui sert à la vie de nous tous, à la vie de tous les jours?

Pourquoi alors utiliser un objet qui ne sert qu'à divertir, au lieu d'économiser l'énergie qui a servit à sa construction (Greta et ses amis pourraient très bien construire un radeau solide pour une traversée encore plus écologique) :D
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Message par Jipé le Mer 20 Nov 2019 - 14:19

Aucune de tes réponses est recevable, la démarche de Gréta n'a pas de corollaire avec son handicap Asperger.
Tu es dans le déni, il y a bien une prise de conscience collective, ce qui ne veut pas dire qu'il y aura des résultats positifs dans l'année, ou dans 5 ans, mais il y en aura peut-être un jour.

Qu'en sais-tu si ce voilier sert à divertir des riches et quand bien même, lorsqu'il a été construit cela à fait travailler un tas de monde, tu ne le dis pas dans ton préjugé...

Tu cherches tes arguments et tu ne les trouves pas, tu tournes en rond et passe pour un rigolo avec tes phrases idiotes.

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Message par Anjo Saburcio le Mer 20 Nov 2019 - 14:42

"Aucune de tes réponses est recevable" Mensonge numéro 1.

la démarche de Gréta n'a pas de corollaire avec son handicap Asperger. Mensonge numéro 2 ("vous m'avez voler mon enfance!") (Mais... voler quoi?:D)

il y a bien une prise de conscience collective, si tu est réellement honnête, tu ne diras pas ça. Mensonge numéro 3

Qu'en sais-tu si ce voilier sert à divertir des riches et quand bien même, lorsqu'il a été construit cela à fait travailler un tas de monde,... tu sais, l'industrie du charbon, ça fait travailler des milliers de gens en Chine, en Russie, aux USA, et j'en passe... alors, on retourne au charbon? :D

Tu cherches tes arguments et tu ne les trouves pas Je les trouve, et tu as les preuves de mes recherches.

tu tournes en rond et passe pour un rigolo avec tes phrases idiotes. Je passe pour rigolo? OK. Alors si je suis un rigolo et que mes phrases sont... idiotes, alors qu'elles ne le sont pas du tout (et j'éspère que tes phrases à toi soient meilleures que les miennes, parce que les miennes ont été piochées bêtement, pour la plupart, dans des articles scientifiques, mais tout le monde sait que les articles qui critiquent l'opinion populaire sont nuls, et ne servent à rien), alors je pense qu'un idiot comme moi n'a rien à faire ici. Je demande mon expulsion et la désativation de mon compte, s'il te plaît..
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Message par Magnus le Mer 20 Nov 2019 - 15:02

Ben oui, il arrive que dans un forum de débats contradictoires, on s'énerve un peu.
Relax, Max, pas besoin d'expulsion à cause de cela. sourire

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Message par Jipé le Mer 20 Nov 2019 - 16:19

Lorsqu'on a plus d'arguments valables, il reste la fuite, je comprends... qvt

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Message par Bulle le Mer 20 Nov 2019 - 16:39

Anjo Saburcio a écrit:Elle n'a bien sur rien à voir avec la musique pop :D Je parle de son attitude et de son image, qui sont vendues à travers le monde, et ou toutes opportunités économiques de faire de l'argent me font penser aux "pop stars" connues à travers le monde.
Son image serait "vendue" ? Ses interventions sont-elles payantes ? Il y a-t-il une marque à son nom etc etc...
Sauf erreur ou omission de ma part : je n'ai jamais entendu que Greta Thunberg ait ce genre d'attitude pour enrichissement personnel. Mais je peux me tromper...
C'était déjà entendu, mais pas publicité.
Dans la mesure où il a fallu ce personnage pour que la jeunesse se mobilise, c'est que ce n'était justement pas "entendu"...
Et les jeunes qui se lèvent pour sécher les cours à cause de l'environnement pour aller acheter les nouveaux Iphones et aller à McDo?
Sans dec ! Tu les as vus quitter la manif pour filer chez Apple ou chez MacDo ? Diantre je comprends mieux ta colère pette de rire
Où seront-ils ces jeunes pendant Noël? Existe-t-il des changements comportementaux au niveau de la consommation grâce aux actes de Greta? Pas plus qu'avant.
Sérieusement tu crois que les changements comportementaux se feront du jour au lendemain pour les jeunes ? Certainement pas. Par contre ce que je peux te dire c'est que les gamins qui adhèrent à la cause font (au grand dam de leurs parents d'ailleurs) pression sur les parents au niveau des achats de nourriture, au moment d'un changement de véhicule etc...
Quant au dernier iphone : il est vraiment super top, dure plus longtemps que beaucoup d'autres smartphone et c'est un outil fort complet pour les conférences vidéos, et même la duplication des cours de fac !!! Et Apple est bien placé au niveau de l'environnement... je sors
Sur le voilier, ton argument est un peu douteux : puis-je consommer même si l'objet n'a pas été fabriqué directement pour l'action? Selon toi, je peux rouler en SUV pour aller manifester contre la pollution atmosphérique, même si le SUV était déjà fabriqué et qu'il ne pollue pas plus que construire... un voilier ?
Essaie de comprendre un peu : le SUV pour rouler pollue, pas le voilier !!

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Message par Bulle le Mer 20 Nov 2019 - 16:45

Anjo Saburcio a écrit: ... parce que les miennes ont été piochées bêtement pour la plupart, dans des articles scientifiques
Piochées bêtement ? Si tu le dis...
Elles ont été simplement retirées de leur contexte de manière à ce que tu puisses les utiliser comme argument. Sauf que c'est lorsqu'on les remet dans leur contexte que l'on s'aperçoit qu'elle ne sont au bout du compte qu'une tentative d'argument d'autorité, puisqu'elle ne disent pas ce que tu voudrais leur faire dire.

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Message par Magnus le Jeu 21 Nov 2019 - 7:33

etrange
Et si Greta Thunberg était une voyageuse temporelle ?

Greta Thunberg - Page 5 Ejrf9l10

Déjà en 1898 (photo de droite), elle nous avertissait des dangers de notre planète.

Montage de Photoshop, me direz-vous ?
Pourtant, la photographie de droite a été découverte dans les archives d'images de l'Université de Washington !

Pour plus d"informations, voir ici
et ici !   rire

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Message par Bulle le Jeu 21 Nov 2019 - 16:45

C'est une vraie ressemblance ! Mais pourquoi cela serait-il si étrange ?

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Message par Magnus le Jeu 21 Nov 2019 - 17:14

Parce que, comme dit dans un des liens, certains internautes pensent, je cite :
"Et si Greta Thunberg était un être venu d'ailleurs ? Une jeune femme capable de voyager dans le temps et d'apparaître dans les moments clés de notre histoire, pour nous permettre d'éviter des catastrophes qui mettraient en péril notre humanité ?"
Ce n'est pas étrange, ça ?

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Message par Jipé le Jeu 21 Nov 2019 - 17:42

La phrase est étrange oui, mais des personnes qui ont une très forte ressemblance, voire un sosie, non ce n'est pas étrange du tout.

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Message par Gerard le Jeu 21 Nov 2019 - 20:59

...
yeux ecarquilles  Greta Thunberg aurait même tourné une série célèbre dans les années 70 :

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Message par Anjo Saburcio le Ven 22 Nov 2019 - 18:34

Eh bien...non. Je ne fuis de personne! Mais quand même c'est énervant quand quelqu'un tente de faire comprendre com opinion et que presque tout le monde utilise son discours sans rien comprendre. Parce que tout ce qui est mignon, ça donne envie de protéger. Greta Thunberg est mignonne, et en plus elle a un syndrome qui lui fout la vie. En plus, elle vient d'une famille d'acteurs suédois! Mais bon... Boyan Slat, ce gars néerlandais, eh bien lui, il n'a pas fait une grève qui ne sert à rien du tout. Il a inventé un dispositif qui est en marche pour nettoyer les détritus des océans. Et en plus, ça marche!


Mais ça, on s'en fout! Et c'est ça (pour moi) le problème. C'est vouloir changer le monde parce que une gamine qui sèche les cours qui sont quand même (je pense) importants pour sa formation personnelle a découvert que les humains polluent cette boule bleue! wooow! Quelle découverte, Sherlock Holmes! Mais qu'a-t-elle fait de concret pour changer le monde? Faire des grèves climatiques? J'étais à Madrid à cause de mon boulot le jour d'une de ces grèves climatiques. J'ai déjeuné chez McDonald's, et il y avait des dizaines de jeunes grévistes du climat concentrés sur leurs portables et en train de bouffer du McDo! Mais c'est quoi pour vous? Dites le moi. C'est le changement tant attendu par tous les écologistes?!

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Message par Bulle le Ven 22 Nov 2019 - 18:57

Anjo Saburcio a écrit: Mais qu'a-t-elle fait de concret pour changer le monde?
Elle a milité et fédéré ! Bon sang mais ce n'est tout de même pas difficile à comprendre : cette gamine attire et persuade les gamins de son âge et c'est grâce à eux qui sont au bout de compte les principaux concernés puisque c'est leur à venir, que ces aujourd'hui non électeurs peuvent peser parce c'est l'électorat de demain.
Après encore une fois : manger chez MacDo ne pollue pas plus que de retourner manger chez sa mère... Utiliser son portable pour envoyer des photos d'une manif dont ils sont fiers (et ils ont raison d'être fiers de se mobiliser plutôt que de rester vautrés devant un jeu video) ne pollue pas plus que de faire tirer la photo sur du papier, la mettre dans une enveloppe et l'envoyer par la poste.... (là je rigole hein, quoique !)
La petite Greta Thunberg n'a jamais prétendu découvrir quoique ce soit : elle dénonce le fait que les recherches scientifiques qui sont plus que claires ne soient pas pris en compte qvt
Et si elle est Asperger, une année sabbatique pour elle sera très très vite et facilement rattrapée, alors franchement je ne vois vraiment pas où est le problème...

Et pourquoi tu les critiques tu en bouffais bien toi, du MacDo namého pette de rire

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Message par Jipé le Sam 23 Nov 2019 - 15:49

Anjo Saburcio a écrit: Mais quand même c'est énervant quand  quelqu'un tente de faire comprendre com opinion et que presque tout le monde utilise son discours sans rien comprendre.
Je ne te le fais pas dire qvt

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