Re: Greta Thunberg

[Anjo Saburcio]

On aura quoi la prochaine fois? La grève d'une fille qui est atteinte de trisomie 21 qui grognera devant le Sénat contre les maléfices de la haute finance?

Un enfant trisomique grogne comme un animal d'après toi ? Moi j'en connais qui ne sont pas trisomiques mais qui disent beaucoup de conneries....

Oulala, on a du mal à entendre les métaphores!

[Jipé]

On va dire ça....

[Anjo Saburcio]

On va dire ça....

Jipé, c'est comme tu veux, si tu veux croire que je hais les personnes qui sont atteintes d'une maladie physique ou psychologique, et bien vas-y. Mon message était complètement différent: peut-on confier en quelqu'un qui, ne connaissant pas la réalité d'un sujet, incite à la manifestation et à la rébellion publique?

[Jipé]

Je t'ai répondu sur ta phrase :
"On aura quoi la prochaine fois? La grève d'une fille qui est atteinte de trisomie 21 qui grognera devant le Sénat contre les maléfices de la haute finance ?"
Ne la fais pas à l'envers stp!
Pour le reste je me suis déjà exprimé sur les intentions apparentes de cette jeune fille.

[Anjo Saburcio]

Je t'ai répondu sur ta phrase :
"On aura quoi la prochaine fois? La grève d'une fille qui est atteinte de trisomie 21 qui grognera devant le Sénat contre les maléfices de la haute finance ?"
Ne la fais pas à l'envers stp!
Pour le reste je me suis déjà exprimé sur les intentions apparentes de cette jeune fille.

Mais le "grognement" que j'ai mentionné n'a rien à voir avec sa condition physique! Elle pourrait être complètement "normale", sans aucune maladie, sans rien du tout, que je n'aurais aucun doute à utiliser ce mot, cette métaphore dans mon message :)

[Jipé]

Alors que vient faire ton exemple de trisomique là-dedans ?

Il te suffisait de dire que pour toi une personne non spécialiste en climatologie n'avait pas à se mêler d'environnement ou d'appeler à changer de comportement pour la planète.
On aurait donné nos arguments sur la nécessité ou pas d'être un ou une spécialiste en la matière. Là, en prenant une image de trisomique tu fais volontairement un parallèle avec cette fille (Gréta) et une débile mentale. Je ne t'ai repris que pour ce parallèle foireux de ta part.

[Bulle]

Je n'ai aucun problème avec les gens "différents", mais j'ai du mal à comprendre ceux qui grognent (https://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/grogner) sans rien comprendre.

Oki, mais, tu ne m'as toujours pas répondu : Qu'est-ce qui te permet de dire que cette jeune fille ne comprend rien du tout ? Son discours était tout à fait remarquable non ?
Quels sont les points de son discours qui montrent qu'elle est incompétente en  matière ?

Ci-dessous le texte du discours qui pour ma part me semble plus frappé de bon sens que mériter d'être comparé à un "grognement" :

Des dizaines de milliers d’écoliers font la grève pour le climat dans les rues de Bruxelles. Ils sont des centaines de milliers partout dans le monde. Nous faisons la grève parce que nous avons fait nos devoirs. […] Les gens nous disent toujours qu’ils ont beaucoup d’espoir. Ils espèrent que les jeunes sauveront le monde. Nous ne sauverons pas le monde. Nous n’avons tout simplement pas le temps de grandir et de prendre le pouvoir, parce que d’ici 2020, nous devons avoir complètement inversé les émissions de gaz à effet de serre. 2020, c’est l’année prochaine.

Nous savons que la plupart des politiques ne veulent pas nous parler. Bien. Nous ne voulons pas leur parler non plus. Nous voulons qu’ils parlent aux scientifiques, qu’ils les écoutent. Nous ne faisons que répéter ce que la science dit depuis des décennies.

Nous voulons que vous respectiez l’accord de Paris et les rapports du GIEC. Nous n’avons pas d’autre programme ou exigence. Tout ce que nous voulons c’est qu’on écoute la science, ensemble.

Quand la plupart des politiques parlent des grèves scolaires pour le climat, ils parlent de tout, sauf de la crise climatique. Ils sont nombreux à vouloir faire de ces grèves une question de discipline, à chercher à savoir si nous ne devrions pas retourner à l’école. Ils inventent toutes sortes de complots et nous appellent des marionnettes qui ne pensent pas par elles-mêmes.

Ils ont désespérément besoin de détourner l’attention de la crise climatique. Ils ne veulent pas en parler parce qu’ils savent qu’ils ne peuvent pas gagner sur ce tableau. Ils savent qu’ils n’ont pas fait leurs devoirs. Nous, nous les avons faits. Quand on fait ses devoirs, on réalise qu’il faut de nouvelles politiques.

Il faut une économie entièrement basée sur notre budget carbone, très limité et qui décline extrêmement vite. Et ce n’est pas tout. Nous avons besoin d’une toute nouvelle mentalité. Le système politique que vous avez créé est fondé sur la compétition. Vous trichez dès que vous pouvez parce que tout ce qui vous importe est de gagner, d’avoir le pouvoir. Cela doit cesser.

Nous devons cesser de lutter les uns contre les autres. Nous devons coopérer, travailler ensemble pour partager les ressources de cette planète justement. Nous devons commencer à vivre selon les limites de la planète, nous concentrer sur l’équité, retourner un peu en arrière, pour le bien de toutes les espèces vivantes.

Nous devons protéger la biosphère, l’air, les océans, le sol, les forêts. Ça peut sembler naïf, mais si vous aviez fait vos devoirs, vous sauriez que nous n’avons pas d’autre choix. Nous devons concentrer chacune de nos actions sur le changement climatique. Si nous n’y parvenons pas, tous nos progrès et réussites n’auront mené à rien. L’héritage de nos dirigeants sera le plus monumental échec de l’Histoire de l’humanité. Ils entreront dans l’Histoire comme les méchants les plus ignominieux de tous les temps, parce qu’ils ont choisi de ne pas écouter, de ne pas agir.

Tout cela peut être évité. Nous avons encore un peu de temps. Selon le rapport du GIEC, nous sommes à 11 ans de déclencher une réaction en chaine irréversible et échappant à tout contrôle humain. Pour éviter cela, des changements inédits doivent avoir lieu dans les dix ans à venir. Notamment une réduction d’au moins 50% des émissions de CO2 d’ici 2030.

Notez que ces chiffres ne tiennent pas compte de l’équité, qui est essentielle pour faire fonctionner l’accord de Paris au niveau mondial. Ils n’incluent pas non plus les points de rupture ou les boucles de réaction telles que la libération du méthane, un gaz très puissant, lié au dégel du permafrost arctique.

Par contre, ils incluent des techniques de capture des émissions sur une échelle planétaire qui n’ont pas encore été inventées. De nombreux scientifiques craignent qu’elles ne soient pas disponibles à temps, et qu’il sera impossible de les mettre en place à l’échelle nécessaire.

On nous dit que l’UE veut améliorer ses objectifs de réduction des émissions. Le nouvel objectif serait de réduire ses émissions de 45 % par rapport au niveau de 1990 d’ici 2030. Certaines trouvent ça bien, ambitieux. Cet objectif ne permettra pas de limiter le réchauffement climatique à 1,5°C. Cet objectif ne suffit pas à protéger l’avenir des enfants qui grandissent aujourd’hui. Si l’UE veut vraiment contribuer à limiter le réchauffement à 2°C, elle doit se mettre comme objectif minimum 80 % de réduction d’ici 2030, y compris les émissions de l’aviation et du transport. Il faut donc être environ deux fois plus ambitieux que prévu.

Les actions nécessaires vont au-delà des programmes ou partis politiques. À nouveau, les dirigeants comptent sur notre génération pour corriger leurs erreurs. Certains disent que nous luttons pour notre avenir. Ce n’est pas vrai. Nous ne luttons pas pour notre avenir, nous luttons pour l’avenir de tout le monde.

Et si vous pensez que nous ferions mieux d’aller à l’école, nous vous proposons de prendre notre place dans la rue, en faisant la grève au lieu de travailler. Ou, encore mieux, de nous rejoindre pour accélérer le processus.

Je suis désolée, mais dire que tout ira bien en continuant à ne rien faire, ça ne nous laisse aucun espoir. C’est l’inverse de l’espoir. Mais c’est exactement ce que vous continuez à faire. Vous ne pouvez pas attendre passivement que l’espoir arrive. Ça, c’est ce que font les enfants gâtés irresponsables. Vous ne semblez pas comprendre que l’espoir se mérite. Et si vous dites encore que nos perdons un temps d’apprentissage précieux, je vous rappelle que nos politiques ont perdu des décennies à cause de leur déni et de leur inaction.

Le temps presse, nous avons décidé d’agir. Nous avons commencé à réparer vos erreurs. Nous ne nous arrêterons que lorsque nous aurons terminé.

Merci.
source

[Gerard]

...
 Il paraît que la petite sainte serait manipulée par sa mère (ex-chanteuse qui cherche la gloire).

https://www.liberation.fr/checknews/2019/03/07/l-activiste-pour-le-climat-greta-thunberg-est-elle-instrumentalisee-par-le-capitalisme-vert_1711516

 Et cette photo a fait scandale, on y voit Greta prendre un breakfast pas très "écolo" :

https://twitter.com/gretathunberg/status/1087688894706077697
- Une salade sous plastique d'une marque aussi polluante que McDo.
- Des BANANES en plein hiver !

 Donc, si Greta ne prends jamais l'avion, ses bananes en revanche, l'ont pris !

...

[Jipé]

Ce n'est pas la personne "Greta" qui est importante, c'est le mouvement qu'elle représente qui compte ou pas.

[Bulle]

...
 Il paraît que la petite sainte serait manipulée par sa mère (ex-chanteuse qui cherche la gloire).

https://www.liberation.fr/checknews/2019/03/07/l-activiste-pour-le-climat-greta-thunberg-est-elle-instrumentalisee-par-le-capitalisme-vert_1711516

L'article mis en lien, sauf erreur de ma part, ne soutient absolument pas cela  
Il parle d'une manipulation dont Ingmar Rentzhog serait l'auteur ; ce qu'il nie d'ailleurs...

no:  Et cette photo a fait scandale, on y voit Greta prendre un breakfast pas très "écolo" :
https://twitter.com/gretathunberg/status/1087688894706077697
- Une salade sous plastique d'une marque aussi polluante que McDo.

On dirait que non ! Les sites Vegans indiquent que (un exemple parmi d'autres) "Nos nouveaux emballages sont intelligents face au climat car ils sont principalement constitués de plastique issu de la canne à sucre au lieu de l'huile."
Cool, chez les Vegans il y a même les emballages qui sont intelligents !!!

- Des BANANES en plein hiver !
 Donc, si Greta ne prends jamais l'avion, ses bananes en revanche, l'ont pris !...

Et que la petite suédoise les mange avant qu'elles ne pourrissent totalement est certes un crime... C'est la raison pour laquelle elles sont encore sur la table. Ils auraient pu y penser les danois qui lui ont offert ce lunch tout de même ! 

[Anjo Saburcio]

...
 Il paraît que la petite sainte serait manipulée par sa mère (ex-chanteuse qui cherche la gloire).

https://www.liberation.fr/checknews/2019/03/07/l-activiste-pour-le-climat-greta-thunberg-est-elle-instrumentalisee-par-le-capitalisme-vert_1711516

 Et cette photo a fait scandale, on y voit Greta prendre un breakfast pas très "écolo" :

https://twitter.com/gretathunberg/status/1087688894706077697
- Une salade sous plastique d'une marque aussi polluante que McDo.
- Des BANANES en plein hiver !

 Donc, si Greta ne prends jamais l'avion, ses bananes en revanche, l'ont pris !

...

Gerard, Bulle:

Ce n'est pas l'atitude de Greta (sécher les cours à cause de l'environnment) qui m'a choqué. C'est l'hypocrisie qui y est évoquée. Si elle prent un petir déjeuner pas très écolo et elle défend le changement de l'alimentation pour tous les humains pour sauver la Terre, eh bien, excusez-moi mais elle est une petite hypocrite.

[Anjo Saburcio]

Ce n'est pas la personne "Greta" qui est importante, c'est le mouvement qu'elle représente qui compte ou pas.

Le mouvement qu'elle représente n'est-il pas aussi hypocrite selon toi?

[Jipé]

Très certainement, mais une prise de conscience que l'humain accélère un phénomène naturel de changement climatique, s'il ne fait pas du bien, ne peut pas faire de mal. La finalité n'en sera pas modifié pour autant.

[Anjo Saburcio]

Très certainement, mais une prise de conscience que l'humain accélère un phénomène naturel de changement climatique, s'il ne fait pas du bien, ne peut pas faire de mal. La finalité n'en sera pas modifié pour autant.

Même s'il est responsable de détruire l'environnement autant que les industries dîtes "polluantes"?

[Bulle]

Gerard, Bulle:
Ce n'est pas l'attitude de Greta (sécher les cours à cause de l'environnement) qui m'a choqué. C'est l'hypocrisie qui y est évoquée. Si elle prend un petit déjeuner pas très écolo et elle défend le changement de l'alimentation pour tous les humains pour sauver la Terre, eh bien, excusez-moi mais elle est une petite hypocrite.

Mais pourtant, c'est bien le premier reproche que tu lui as fait : sécher les cours pour manifester
Quant à ce fameux déjeuner, encore une fois, désolée, mais elle est dans le train pour environ 22 heures de trajets qu'elle aurait pu faire en avion. Les bananes étaient là, elle ne les a pas fait prendre l'avion pour elle : elles sont déjà bien avancées, tu voulais qu'elle les laissent pourrir et qu'elles soient jetées.
Alors encore une fois où est l'hypocrisie ?

[Anjo Saburcio]

Gerard, Bulle:
Ce n'est pas l'attitude de Greta (sécher les cours à cause de l'environnement) qui m'a choqué. C'est l'hypocrisie qui y est évoquée. Si elle prend un petit déjeuner pas très écolo et elle défend le changement de l'alimentation pour tous les humains pour sauver la Terre, eh bien, excusez-moi mais elle est une petite hypocrite.

Mais pourtant, c'est bien le premier reproche que tu lui as fait : sécher les cours pour manifester
Quant à ce fameux déjeuner, encore une fois, désolée, mais elle est dans le train pour environ 22 heures de trajets qu'elle aurait pu faire en avion. Les bananes étaient là, elle ne les a pas fait prendre l'avion pour elle : elles sont déjà bien avancées, tu voulais qu'elle les laissent pourrir et qu'elles soient jetées.
Alors encore une fois où est l'hypocrisie ?

D'inciter à la rébellion où elle ne peut rien changer :)

[Bulle]

Donc le "Si elle prend un petit déjeuner pas très écolo et elle défend le changement de l'alimentation pour tous les humains pour sauver la Terre, eh bien, excusez-moi mais elle est une petite hypocrite" était une faute de frappe  
Et désolée, mais elle n'incite pas à la rebellion mais à une prise de conscience et dis justement qu'elle, comme les jeunes de sa génération ne peuvent rien tout  seuls  !

Relis son discours :
"Nous savons que la plupart des politiques ne veulent pas nous parler. Bien. Nous ne voulons pas leur parler non plus. Nous voulons qu’ils parlent aux scientifiques, qu’ils les écoutent. Nous ne faisons que répéter ce que la science dit depuis des décennies.
(...)
Nous devons cesser de lutter les uns contre les autres. Nous devons coopérer, travailler ensemble pour partager les ressources de cette planète justement. Nous devons commencer à vivre selon les limites de la planète, nous concentrer sur l’équité, retourner un peu en arrière, pour le bien de toutes les espèces vivantes."

Je ne vois toujours pas la moindre trace d'hypocrisie de sa part... Et toujours pas ce qui peut te chagriner à ce point...

[Anjo Saburcio]

Donc le "Si elle prend un petit déjeuner pas très écolo et elle défend le changement de l'alimentation pour tous les humains pour sauver la Terre, eh bien, excusez-moi mais elle est une petite hypocrite" était une faute de frappe  
Et désolée, mais elle n'incite pas à la rebellion mais à une prise de conscience et dis justement qu'elle, comme les jeunes de sa génération ne peuvent rien tout  seuls  !

Relis son discours :
"Nous savons que la plupart des politiques ne veulent pas nous parler. Bien. Nous ne voulons pas leur parler non plus. Nous voulons qu’ils parlent aux scientifiques, qu’ils les écoutent. Nous ne faisons que répéter ce que la science dit depuis des décennies.
(...)
Nous devons cesser de lutter les uns contre les autres. Nous devons coopérer, travailler ensemble pour partager les ressources de cette planète justement. Nous devons commencer à vivre selon les limites de la planète, nous concentrer sur l’équité, retourner un peu en arrière, pour le bien de toutes les espèces vivantes."

Je ne vois toujours pas la moindre trace d'hypocrisie de sa part... Et toujours pas ce qui peut te chagriner à ce point...

"Nous devons commencer à vivre selon les limites de la planète"; "Je ne vois toujours pas la moindre trace d'hypocrisie de sa part" prendre un petit déjeuner pas très écolo, bourré de plastique et de fruits qui ont fait des milliers de kilomètres pour arriver dans son estomac? (Source: twitter officiel de Greta Thunberg)

[Bulle]

Non les aliments en question n'ont pas fait des milliers de kilomètres pour arriver dans son estomac : ils étaient déjà sur place et on les lui a servis.
Ta remarque aurait été pertinente si on avait commandé ces aliments spécialement et uniquement pour elle. Dans le cas présent, la jeune fille était en train et elle a mangé le repas qui lui avait été réservé.
Et mieux vaut manger des bananes déjà noircies avant qu'elle soient totalement pourries que les laisser pourrir : cela fait également partie de "vivre selon les limites de la planète" d'éviter le gâchis...
NB : le repas était écolo et vegan et le plastique "garanti écolo" si la marque des produits bio en question ne ment pas...

[Gerard]

...
 Faut quand même se méfier des Tartuffes de l'écologie :

le-communiste-qui-aimait-trop-l-avion-pour-etre-sincere

"Save our climate !", implorait l'épouse de BHL dans une vidéo publiée sur Twitter le 31 mars... en partie tournée dans un avion. "Elle appelle à sauver la planète depuis son avion", s'était alors affligé Ian Brossat. "Il appelle à sauver la planète en descendant du sien", pourrait aujourd'hui lui répondre Arielle Dombasle.

[Bulle]

Alors il faudrait supprimer les avions ?

[Anjo Saburcio]

Non les aliments en question n'ont pas fait des milliers de kilomètres pour arriver dans son estomac : ils étaient déjà sur place et on les lui a servis.
Ta remarque aurait été pertinente si on avait commandé ces aliments spécialement et uniquement pour elle. Dans le cas présent, la jeune fille était en train et elle a mangé le repas qui lui avait été réservé.
Et mieux vaut manger des bananes déjà noircies avant qu'elle soient totalement pourries que les laisser pourrir : cela fait également partie de "vivre selon les limites de la planète" d'éviter le gâchis...
NB : le repas était écolo et vegan et le plastique "garanti écolo" si la marque des produits bio en question ne ment pas...

Je ne savais pas que la Suède produisait des bananes Elles ont sans doute été cultivées dans un pays d'Afrique ou d'Amérique Latine, et donc voyagé des milliers de kilomètres pour arriver dans l'estomac de Greta!
Et la plupart des marques de produits bio n'utilisent pas des plastiques garanti "bio", je t'assure.

[Bulle]

Mais encore une fois peu importe si la Suède produit des bananes : les bananes étaient produites et déjà transportées puisqu'en vente !
Donc, merci de me répondre : que la jeune demoiselle les mange puisque c'est le repas qui lui a été servi dans le train (par l'assoc qui l'a invitée ou un proche peu importe), ou les laisse pourrir cela fait quoi, à part du gâchis, le fameux gâchis contre lequel il faut également lutter !?
Quant aux marques de produits bio : celle-ci ne fait pas partie de ton "la plupart" puisqu'elle garanti ses plastiques comme étant écologiques (autant que faire se peut of course).
Tu as déjà essayé de transporter une salade assaisonnée dans du carton ou un sac papier ? Le résultat est garanti : tu utiliseras des produits très polluants obligatoirement pour nettoyer les dégâts ou tes vêtements seront bons pour la poubelle. Quel avantage écologique ?

[Anjo Saburcio]

Mais encore une fois peu importe si la Suède produit des bananes : les bananes étaient produites et déjà transportées puisqu'en vente !
Donc, merci de me répondre : que la jeune demoiselle les mange puisque c'est le repas qui lui a été servi dans le train (par l'assoc qui l'a invitée ou un proche peu importe), ou les laisse pourrir cela fait quoi, à part du gâchis, le fameux gâchis contre lequel il faut également lutter !?
Quant aux marques de produits bio : celle-ci ne fait pas partie de ton "la plupart" puisqu'elle garanti ses plastiques comme étant écologiques (autant que faire se peut of course).
Tu as déjà essayé de transporter une salade assaisonnée dans du carton ou un sac papier ? Le résultat est garanti : tu utiliseras des produits très polluants obligatoirement pour nettoyer les dégâts ou tes vêtements seront bons pour la poubelle. Quel avantage écologique ?

Encore les bananes... pour les produire, il faut de l'énergie, pour les transporter jusqu'en Suède, il faut du carburant! Qui pollue l'environnement!... Si tout le monde changeait son alimentation, eh bien, peut-etre qu'au fur et à mesure les bananes ne seraient plus consommées qu'en Amérique Latine, en Afrique et en Asie, pays producteurs de ce fruit. Ce n'est pas ce qu'elle défend? Faire attention à nos choix alimentaires pour préserver la planète?

"Tu as déjà essayé de transporter" (...) "tes vêtements seront bons pour la poubelle. Quel avantage écologique ?" Eh bien, tu vas contre ce que cette gamine et les centaines d'écolos fanatiques veulent: la suppression du plastique à tout prix.

[Bulle]

Mais encore une fois peu importe si la Suède produit des bananes : les bananes étaient produites et déjà transportées puisqu'en vente !
Donc, merci de me répondre : que la jeune demoiselle les mange puisque c'est le repas qui lui a été servi dans le train (par l'assoc qui l'a invitée ou un proche peu importe), ou les laisse pourrir cela fait quoi, à part du gâchis, le fameux gâchis contre lequel il faut également lutter !?

Encore les bananes... pour les produire, il faut de l'énergie, pour les transporter jusqu'en Suède, il faut du carburant! Qui pollue l'environnement!... Si tout le monde changeait son alimentation, eh bien, peut-etre qu'au fur et à mesure les bananes ne seraient plus consommées qu'en Amérique Latine, en Afrique et en Asie, pays producteurs de ce fruit. Ce n'est pas ce qu'elle défend? Faire attention à nos choix alimentaires pour préserver la planète?

Tu n'as toujours pas répondu à ma question : les bananes sont produites et elles ont voyagé. Donc une fois qu'on te les a servies tu les jettes ?
Parce que c'est bien cela que tu reproches à la jeune demoiselle : d'avoir mangé les bananes qui lui ont été servies...
Personnellement je mange ce que l'on m'a donné à manger plutôt que de jeter pour obtenir les calories nécessaires à passer une journée de congrésiste militante si je l'étais...

"Tu as déjà essayé de transporter" (...) "tes vêtements seront bons pour la poubelle. Quel avantage écologique ?" Eh bien, tu vas contre ce que cette gamine et les centaines d'écolos fanatiques veulent: la suppression du plastique à tout prix.

Bien sûr que non je ne vais pas contre, je pose juste la question : au jour d'aujourd'hui qu'est-ce qui peut remplacer un emballage plastique écologique (bagasse par exemple ou plastique recyclé) lorsque tu es en voyage ?

Et puis je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de "fanatique" à plaider pour la suppression du plastique, quand on peut trouver moins polluant....