Une logique imparable

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Message par Saphir le Jeu 4 Avr 2019 - 16:22

J'ai lu il y a quelques jours un texte de réfutation de l'athéisme, sur un blog quelconque dont j'ai oublié le titre mais je vais le retrouver.
L'auteur y déploie une argumentation imparable, s'appuyant entre autre sur la théorie de l'évolution. Selon lui, l'évolution n'aurait pas pu doter l'esprit humain d'une telle intelligence, en effet l'intelligence conceptuelle n'est pas nécessaire pour survivre, pouvant même être un handicap dans certains cas et donc, si nous sommes si intelligents, c'est que Dieu (avec majuscule) l'a voulu.
Il déploie encore deux ou trois autres arguments du même type, en beaucoup plus de lignes que ce que je viens de faire.

Donc en gros, son raisonnement est
Si Dieu (avec majuscule, c'est à dire le sien) existe il aurait fait le monde tel qu'il est.
Or, le monde est tel qu'il est
Donc Dieu existe.

Imparable

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Message par Bulle le Jeu 4 Avr 2019 - 18:14

Une logique imparable ?
A condition d'admettre qu'une telle argumentation soit logique...
On est dans un cas d'argumentation tout à fait circulaire d'une part puisqu'il suppose dans la prémisse ce qu'il veut prouver : nous sommes donc dans une argumentation parfaitement fallacieuse.

Après le "si Dieu existe il aurait fait le monde tel qu'il est", vu le résultat (un monde tellement médiocre) : c'est de l'auto flagellation puisque Dieu (celui qui est avec une majuscule est censé être l'Etre Supérieur en tout) au bout du compte n'a fait que médiocrité...lol!

Et je passe sur le fort probable autre argument fallacieux de renversement de la charge de preuve : avant de réfuter le fait de ne pas croire en Dieu, encore faudrait-il être capable d'apporter la preuve que Dieu existe, et qu'il ait créé le monde etc.. sourire

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Message par Saphir le Ven 5 Avr 2019 - 12:34

Son argument est circulaire, ce qui est problématique vu qu'il ne tourne pas très rond dans sa tête.

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Message par Bulle le Ven 5 Avr 2019 - 14:18

... et que nous sommes en plein créationnisme.

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Message par Saphir le Ven 5 Avr 2019 - 15:00

Quand même, je trouve cet argumentation belle dans sa naïveté.
Pas solide, caricaturale, d'une parfaite autosatisfaction, circulaire, bling bling, tchouc tchouc et tout, mais je ne peux m'empêcher de la trouver (stupidement) belle.


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Message par Saphir le Ven 5 Avr 2019 - 16:08

Faut que j'arrive à 100 messages, je crois que les modérateurs offrent un porte clé avec la photo de Dieu d'un côté, et un Mystère de l'autre.
Avec celui là, je serai à 81.

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Message par mirage le Ven 5 Avr 2019 - 16:38

Les mathématiques, ça c'est de la logique imparable rire
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Message par Cochonfucius le Ven 5 Avr 2019 - 19:12

Ou presque :

http://www.google.com/search?q=%22de+Kurt+Gödel%22

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Message par ronron le Mar 9 Avr 2019 - 16:46

Saphir a écrit:Donc en gros, son raisonnement est
Si Dieu (avec majuscule, c'est à dire le sien) existe il aurait fait le monde tel qu'il est.
Or, le monde est tel qu'il est
Donc Dieu existe.
Effet miroir :

Si Dieu existait
le monde serait parfait.
Or le monde n'est pas parfait,
donc Dieu n'existe pas...

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Message par mirage le Mar 9 Avr 2019 - 21:32

Donc c'est qu'il y a un diable qui contrebalance la perfection de Dieu...
Ça y est, on a trouvé l'origine de la dualité de la religion chrétienne ! rire
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Message par Magnus le Mar 9 Avr 2019 - 22:04

mirage a écrit:Donc c'est qu'il y a un diable qui contrebalance la perfection de Dieu...
Ça y est, on a trouvé l'origine de la dualité de la religion chrétienne ! rire
Mais oui ! Théologiquement, la bataille entre Satan et YHWH se déroule non seulement ici-bas, mais aussi dans les Cieux.
diable fâché Satan est un ange extrêmement fort, d'une puissance inimaginable, que YHWH n'a pas encore réussi à éliminer. 
Mais patience... Un jour... :  diable pleure

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Message par Bulle le Mer 10 Avr 2019 - 12:31

En fait je me demande si le qualificatif de l'argument cité par "Une logique imparable" ne veut tout simplement dire qu'il n'y a à parer puisqu'il n'y a aucune logique sourire

@Magnus : Satan dans les textes hébraïques n'est qu'une fonction (mise à l'épreuve) et l'autorité divine est impartageable...
Ce qui me semble tout à fait plus "logique" que ce que le christianisme a fait de Satan, à savoir un remise en question des prérogatives attribuées à Dieu non ?

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Message par Magnus le Mer 10 Avr 2019 - 14:31

En fait, pour ce qui concerne Satan, il faudrait tout un thread rien que pour lui seul.
Voir ici

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Message par Nailsmith le Ven 19 Avr 2019 - 17:16

La logique imparable d'un dieu existant n'a plus de valeur et de pertinence que la logique imparable d'un dieu non-existant.
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Message par Bulle le Ven 19 Avr 2019 - 18:44

Il ne peut y avoir de logique de raisonnement qu'à propos des preuves avancées au sujet prérogatives qui sont données à Dieu.

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Message par JO le Mar 30 Avr 2019 - 18:43

La logique est discutable, pas imparable .Dieu est une hypothèse dont un physicien a cru ne pas avoir besoin, mais bien des esprits confrontés à la dimension quantique se posent la question.
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Message par Hespéria le Mar 30 Avr 2019 - 21:45

S'il existe, Dieu se fiche peut-être de la logique sourire
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Message par JO le Mar 30 Avr 2019 - 22:04

oui, mais l'humain en recherche, non . muet
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Message par Cochonfucius le Mar 30 Avr 2019 - 22:15

Je confirme cette intuition.
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Message par mirage le Mar 30 Avr 2019 - 22:20

Un humain en quête de spirituel va chercher une logique qui y correspond, et un non croyant ne va pas chercher une logique dans le spirituel. Ou j'ai pas compris Suspect
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Message par Magnus le Mer 1 Mai 2019 - 12:33

Il y a tellement de logiques ! :
la logique philosophique
la logique scolastique
la logique classique
la logique formelle
la logique symbolique
la logique mécanique
la logique naturelle
la logique des choses
la logique historique
la logique informatique
... et même.... la logique féminine. Wink

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Message par JO le Mer 1 Mai 2019 - 16:32

de toute façon, c'est l'œil du logicien qui décide de choisir la sienne .
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Message par Cochonfucius le Mer 1 Mai 2019 - 19:06

Ou parfois l'oeil du métaphysicien.

https://paysdepoesie.wordpress.com/2013/07/21/hommage-au-maitre-angelus-silesius/

La rose est sans pourquoi, dit la métaphysique ;
Sa raison pour fleurir est en sa floraison.
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Message par Saphir le Jeu 2 Mai 2019 - 9:36

Sa raison pour fleurir est en sa floraison ...

"La rose est sans pourquoi, dit la métaphysique ;
Sa raison pour fleurir est en sa floraison,
Comme une oeuvre, un sonnet, un air, une chanson.
C’est ainsi qu’une vie à soi-même s’explique."

Si tu permets, Fucius, je garde ce vers pour en faire usage, c'est ce que je crois de la vie. Mais tu l'as écrit d'une manière qui me touche.

Dans la même veine, Pessoa, ah le fourbe personnage ! a plusieurs fois exprimé cette perception, par exemple lorsque le berger dit à l'érudit que le vent, ce n'est que le vent, mais ailleurs encore et sous d'autres formes "Il suffit d’exister pour être complet". Ah c'est le gardeur de troupeaux "

« Holà, gardeur de troupeaux,
sur le bas-côté de la route,
que te dit le vent qui passe ? »

« Qu’il est le vent, et qu’il passe,
et qu’il est déjà passé
et qu’il passera encore.
Et à toi, que dit-il ? »

« Il me dit bien davantage.
De mainte autre chose il me parle,
de souvenirs et de regrets,
et de choses qui jamais ne furent. »

« Tu n’as jamais ouï passer le vent.
Le vent ne parle que du vent.
Ce que tu lui as entendu dire était mensonge,
Et le mensonge se trouve en toi. »"


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Message par JO le Sam 4 Mai 2019 - 9:37

Le vent ne parle que du vent et le "reste" en nous est illusion, mensonge, sans doute, mais pas néant . Les choses sont réalité, fugace, évanescente, les nuages de l'existence, mais pas inexistence . Il n'y a que transformation, pas disparition. L'humain est transformation permanente, comme le reste de la "création" et peut-être venant d'un "ailleurs" et y retournant .
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