Le saviez-vous ?

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Message par loofrg Ven 6 Nov 2020 - 18:25

Bulle a écrit:C'est l'une de mes plus grande déception cette Joconde !

A cause de la taille du tableau ?
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Message par Nuage Ven 6 Nov 2020 - 18:34

La peinture n'a pas tenue
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Message par Bulle Ven 6 Nov 2020 - 18:43

loofrg a écrit:A cause de la taille du tableau ?
Probablement un peu : j'avais du mélanger grande oeuvre et grand tableau lol!
Plus sûrement aussi parce qu'on ne fait que passer et rapidement en plus : je voulais avoir le temps de regarder.
Mais surtout, me semble-t-il, parce que la lecture que j'en avais était une lecture romantique : et moi je n'ai pas ressenti grand chose d'autre que de la froideur alors que peu de temps avant j'avais été émerveillée par Véronèse et ses Noces de Cana.

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Message par loofrg Ven 6 Nov 2020 - 18:48

sourire Le voici :

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Message par Bulle Ven 6 Nov 2020 - 18:49

sourire

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Message par Magnus Ven 6 Nov 2020 - 20:12

loofrg a écrit:Est-ce que c'est un indice, le fait que tu aies choisi un timbre comme support de ce tableau ?
Non, ce n'était pas un indice, c'était un hasard.

Mais tu as donné la bonne réponse, bravo. 

Le plus simple que je trouve, c'est qu'ils se soient effacés avec le temps.
Ensuite, Nuage a aussi donné la bonne réponse, bravo aussi :

La peinture n'a pas tenue
En effet, la Joconde a bien des cils et des sourcils, mais on ne les voit plus car le tableau est trop ancien.

Voir ici

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Message par Nuage Ven 6 Nov 2020 - 20:25

Ouiii ! Loofrg et moi soutenir

Et ben dis donc, légers les sourcils .... Y'avait déjà presque rien ... à part un filet de sourcil ....
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Message par loofrg Ven 6 Nov 2020 - 20:57

yes ! Le saviez-vous ?  - Page 39 785552178

Si les cils et les sourcils ont disparu, on peut supposer que d'autres détails aient aussi disparu...
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Message par Magnus Ven 6 Nov 2020 - 21:11

Petite explication supplémentaire trouvée sur Wiki :
"Le visage est totalement épilé, ne présentant ni cils, ni sourcils. Selon l'hypothèse de Daniel Arasse, confirmée par une analyse spectrographique en 2004, les sourcils et les cils de Mona Lisa auraient été effacés vers le milieu du xvie siècle par un inconnu, car les femmes de la bonne société avaient adopté à cette époque la pratique des prostituées des décennies précédentes et s’épilaient désormais le visage ; ce qui irait dans le sens de la description de La Joconde par Georgio Vasari

Et cela donne aussi raison à Bulle qui écrivait :

Bulle a écrit:En fait il me semble qu'au départ Vinci lui avait mis des sourcils et qu'ils ont été effacés ensuite... 

Ceci dit, je ne l'ai jamais trouvée particulièrement sympa, cette nana.
Spoiler:
(Je parle de Mona Lisa, hein, pas de Bulle. sourire)

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Message par Nuage Ven 6 Nov 2020 - 22:01

loofrg a écrit:yes ! Le saviez-vous ?  - Page 39 785552178

Si les cils et les sourcils ont disparu, on peut supposer que d'autres détails aient aussi disparu...
Je m'étais dit exactement la même chose Le saviez-vous ?  - Page 39 785552178
Dont la profondeur des couleurs, par exemple.
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Message par Jipé Sam 7 Nov 2020 - 9:28

Et moi je pue le fromage ?!! furax

J'avais dit :" Le tableau étant relativement petit, peut-être on ne les voit pas parce qu'ils étaient à peine surlignés à l'origine."

Non mais... dedain

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Message par Nuage Sam 7 Nov 2020 - 9:50

Le munster peut-être .... ? Lol ! soutenir
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Message par Magnus Sam 7 Nov 2020 - 15:58

Jipé a écrit:Et moi je pue le fromage ?!!  furax

J'avais dit :" Le tableau étant relativement petit, peut-être on ne les voit pas parce qu'ils étaient à peine surlignés à l'origine."

Non mais... dedain
Zen, mon ami.  câlinchat
Sur un petit tableau comme sur un grand, il me semble qu'on peut voir tous les détails.
D'après ce que j'ai pu comprendre de ce grand Mystère de la Joconde  sourire, les cils et sourcils, à peine surlignés ou non à l'origine, ont été effacés par le temps ou par un inconnu comme expliqué plus haut.
Donc, qu'on puisse bien les voir ou non, au début ils étaient bien là.

C'est un peu comme le charmant nombril de Miss Eve : ce n'est pas parce que certains ne l'ont pas représenté (sous prétexte qu'elle n'avait pas de mère) qu'il n'existait pas à l'origine : il y a toute une théorie expliquant pourquoi Yahvé l'a créée avec un nombril. D'ailleurs, une fois chassée du Paradis, ayant alors honte de sa nudité, elle a porté un cropped top, ce qui lui a valu des remontrances de la part de son prof de théologie. 

Allez, je te donne un bon point quand même, parce que tu as fait l'effort de répondre et de réfléchir.  sourire

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Message par Bulle Sam 7 Nov 2020 - 16:09

Magnus a écrit:
En effet, la Joconde a bien des cils et des sourcils, mais on ne les voit plus car le tableau est trop ancien.
On ne les voit pas, oki. Mais qu'est-ce qui permet d'affirmer que c'est parce que le tableau est trop ancien ?
D'autant que la référence, la Joconde du Prado, ne ressemble amha que de loin à celle de Vinci :
Prado :
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Mona Lisa :
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Les montagnes différentes au fond c'est aussi attribuable à l'ancienneté ? L'effet fondu absent du premier c'est aussi attribuable à l'ancienneté ?
Comment expliquer pour deux tableaux d'une même époque et d'une même école que l'ancienneté use l'un et pas l'autre alors qu'ils ont été tous deux exposés quasiment à égalité ?

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Message par Magnus Sam 7 Nov 2020 - 16:13

Bulle a écrit:Comment expliquer pour deux tableaux d'une même époque et d'une même école que l'ancienneté use l'un et pas l'autre alors qu'ils ont été tous deux exposés quasiment à égalité ?

D'aaaccoord ! Il reste donc l'explication de cet inconnu qui a gommé les cils et les sourcils de celle de De Vinci  pour raison de mode...

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Message par Bulle Sam 7 Nov 2020 - 16:22

Ou encore le passage des couches de vernis (avec le pouce parait-il), ou la volonté d'obtenir l'effet sfumato ?Voir ici

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Message par Magnus Sam 7 Nov 2020 - 16:38

Oui. Il faut reconnaître que toutes ces explications se tiennent.

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Message par Nuage Sam 7 Nov 2020 - 16:45

Celle du Prado est vachement plus belle, je trouve, surtout le paysage derrière !
Oui parce-que de toute façon La Joconde, ça n'a jamais été ma tasse de thé.
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Message par loofrg Sam 7 Nov 2020 - 16:59

Il peut y avoir aussi une question de qualité de peinture...l'une qui serait moins résistante au temps que l'autre.
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Message par loofrg Sam 7 Nov 2020 - 17:02

Nuage a écrit:Oui parce-que de toute façon La Joconde, ça n'a jamais été ma tasse de thé.

Moi, je n'arrive plus à savoir si j'aime ou si je n'aime pas étant donné que je l'ai toujours vue.
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Message par Nuage Sam 7 Nov 2020 - 17:06

Tu l'as toujours vu où ?
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Message par loofrg Sam 7 Nov 2020 - 17:13

Comme tout le monde je veux dire, je la vois un peu partout depuis que je suis enfant (Télé, magazines etc.). Du coup il m'est difficile de dire si j'aime ou si je n'aime pas. Pareil j'ai certains objets qui ont appartenu à ma mère et que j'ai toujours vu. Sur l'un d'entre eux, un ami m'a dit qu'il n'était pas beau. Il a peut-être raison, mais quant à moi, je me trouve incapable de le dire. sourire
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Message par Nuage Sam 7 Nov 2020 - 17:18

Ha d'accord sourire

Ha ben si pour les tableaux, dessins etc, même si toujours vu, c'est comme la musique si toujours entendu, je sais si j'aime ou je n'aime pas.

Après il vrai et je comprends que (pour) des effets familiaux, cela peut être différent suivant le cas ...
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Message par Magnus Mar 10 Nov 2020 - 16:58

Nouvelle question :

Où faut-il placer les virgules dans ce verset du Nouveau Testament :

- Aujourd'hui je te le dis tu seras avec moi au Paradis.

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Message par Jipé Mar 10 Nov 2020 - 17:02

Aujourd'hui, je te le dis, tu seras avec moi au Paradis.

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