Re: CoronaVirus (covid-19)

[Nuage]

Gérard, punaise fait pas ta mauvaise fois là.

Mais même si elle n'est pas intégralement passée, elle ne va pas revenir en arrière, non ?

Pour savoir si elle est entièrement passée, encore faut-il attendre qu'elle passe ....

Rappel : c'est le pic de la vague qui est en baisse et pas partout en France de la même façon. Donc nous sommes encore dans la vague dont nous ne savons pas encore de quelle teneur elle est .... simple ou double ou triple ou plus étalée ou autres .... Ni si tous les couillons qui pensent que c'est derrière nous se mettent à faire n'importe quoi, histoire de relancer l'amplitude de la vague ...
Donc il ne s'agit pas de revenir en arrière puisque nous ou elle (la vague) ne sommes pas encore passé à l'avant.

Regarde la première vague :
on n'a pas attendu que le nombre de malades soit à zéro pour dire qu'elle était passée et pour baptiser la suivante : deuxième vague.

Non on a attendu qu'elle soit passée suivant des chiffres dont Bulle va te ré-expliquer, parce-que pour moi c'est trop complexe et puis j'ai décroché depuis longtemps, n'est-ce-pas.

Et à aucun moment il n'a été dit - et toute personne ayant un semblant de bon sens, même moi avec le cerveau troué - ne s'attend ou ne comprend qu'il faut qu'il y ait zéro malade du covid, pour dire qu'une vague est passée.

Une vague Gérard, ce n'est pas une légère ondulation de l'eau ....
(quand bien même cette ondulation comporte de nombreux morts) [désolée pour l'exemple imagé comparatif de légère ondulation de l'eau]

[Nuage]

Il faudrait peut-être pour Gérard et pour d'autres, faire un graphisme des vagues pour mieux comprendre, en incluant les nombres (date, nombre d'hospitalisation etc), ainsi que des traits repères pour les seuils critiques, les seuils de respiration tête hors de l'eau, les dé-confinements, etc).

Là j'ai fait un petit schémas qui n'est pas à l'échelle ni représentatif de données officielles, c'est juste pour l'exemple.

Et bien entendu il faudrait autant de petits schémas que de zones en France et ensuite les rassembler en images 3D.

Donc là la croix Gérard, c'est là où nous en sommes de la deuxième vague, et ce uniquement sur une seule donnée concernant cette deuxième vague, étant donnée que ce n'est pas partout pareil en France.

Comme tu peux le voir sur le schémas, nous ne savons pas encore comment va se comporter le reste de la vague que nous vivons au présent.

[Bulle]

La vague sera dépassée lorsque le taux sera bas

 Comment "bas" ? A zéro malade ?

Pour t'aider à comprendre la différence entre "le pic est derrière nous" et "la seconde vague est derrière nous" : shéma du 22 novembre.

[Gerard]

...
 J'ai beau écarquillé les yeux, tout ce que je vois c'est que la courbe ne monte plus et même redescend. Et que même si ça remontait, ce serait la troisième vague.

Donc, la deuxième vague, c'est OUT. Comme Trump : il est toujours président, mais il est OUT.

...

[Nuage]

NON si ça remonte avant que la deuxième vague soit passée, c'est encore la deuxième vague.

[Bulle]

...J'ai beau écarquillé les yeux, tout ce que je vois c'est que la courbe ne monte plus et même redescend. Et que même si ça remontait, ce serait la troisième vague.

Je suis franchement désolée pour toi si tu n'arrives pas à faire la différence entre baisse du pic et fin de la vague...
Et désolée que tu n'arrives pas à comprendre non plus que ce n'est pas parce que les hospitalisations tendent à la baisse que le virus ne circule pas encore et toujours d'une manière qui est loin, très loin de marquer la fin de la seconde vague.

A moins que tu le comprennes très bien et que tu sois bêtement en train de préparer ton prochain "c'est la faute à Macron" puisque ce dernier doit s'exprimer prochainement, sauf erreur de ma part...  

En fait non seulement la seconde vague est loin d'être terminée : "Par rapport à [ce qui était modélisé] fin octobre, cette vague est moins sévère, et tant mieux, continue Mahmoud Zureik. Mais attention : la descente va être beaucoup plus longue. On arrivera facilement à 50 000-55 000 décès d’ici à la fin de l’année, et le système de soin restera en grande tension " (Le Monde ibid)
Donc contrairement à ce que tu fais : ne pas confondre descente de la courbe et fin de la seconde vague.
Ce qui est tout à fait depuis le début le discours du conseil scientifique :
"Selon le Conseil scientifique, il est difficile de prévoir la durée de cette deuxième vague car elle dépend du virus lui-même, de la météo du moment mais aussi de l'acceptation par les citoyens des mesures prises pour limiter la circulation du virus.
Le Conseil considère néanmoins possible une sortie de la deuxième vague en fin d'année 2020 ou au début de l'année 2021.
Cette sortie de ce pic épidémique se traduirait par une circulation du virus à un niveau contrôlé (5 000 à 8 000 contaminations par jour maximum). Cela devrait permettre la mise en place efficace de la stratégie pour "Tester - Tracer - Isoler" qui, avec les mesures de distanciations physiques, assure un contrôle possible de la circulation du virus comme le montrent les exemples de certains pays d'Asie du sud-est." (source).

Et à cela s'ajoute une nouvelle crainte, celle des contaminations par transmission zoonotique (cf les visons et chats) et les nouvelles études pour comprendre les conséquences de ce variant et du réservoir animal et ce qu'il en est du risque de rendre le vaccin inefficace et l'immunité des personnes guéries également d'ailleurs. Voir Ici.

[Jipé]

...J'ai beau écarquillé les yeux, tout ce que je vois c'est que la courbe ne monte plus et même redescend. Et que même si ça remontait, ce serait la troisième vague.

Je suis franchement désolée pour toi si tu n'arrives pas à faire la différence entre baisse du pic et fin de la vague...

Pourtant c'est très simple...
Je prends un exemple, celui du surfer qui démarre sa descente de la crête de la vague, disons à 6m et qui arrive à 5m, puis 4m etc...Pendant sa descente il est toujours sur la vague jusqu'à se retrouver sur le plan d'eau au niveau 0 ou pratiquement 0. Alors entre les 6m et le niveau 0 cela s'appelle une vague

[Magnus]

Oui enfin bref, on est toujours en plein dedans, quoi !

[Dun8410]

Ce coronavirus nous a apporté un supplément de qualité de vie : on ne se prend plus de coups de chariots dans le derch quand on fait la queue au supermarché... Enfin, beaucoup moins, mais on a toujours intérêt à disparaître dare dare une fois qu'on a payé si on veut pas se faire rouler dessus.

[Nuage]

Oui en plus ils ont changé les caddy chariots ! Maintenant ils ne sont plus en métal, mais tout en plastique, c'est plus léger et il y a un super compartiment pour les bouteilles en bas à l'arrière qui se déplie et replie tout seul quand on range le chariot. Idem pour le siège petit enfant qui sert à poser le sac à main ou la besace.

[Nuage]

, mais on a toujours intérêt à disparaître dare dare une fois qu'on a payé si on veut pas se faire rouler dessus.

Tu peux te faire rouler dessus par troupeau de chariots, par chez toi ?

[Dun8410]

Ce que je veux dire, c'est qu'on voit énormément de gens, quand celui ou celle qui les précède à la caisse a fini de payer, se ruer en avant pour investir la place même si l'autre n'est pas encore parti. Coronavirus ou pas. Un peu comme ceux qui quittent l'autoroute avant ceux qui les précèdent. C'est peut-être les mêmes.

[Bulle]

Toujours placer son chariot entre le terminal et le prochain client... Et pan un petit coup de chariot dans les jambes...

[Gerard]

...
 Macron a parlé :
- A minima, Confinement jusqu'au 15 Décembre.
- A minima, Fermeture des restaurants jusqu'au 20 Janvier.
- Aides de l'Etat aux restaurants : 20% de leur CA habituel.    
- Messes limitées à 30 personnes.  
...

Bref, Macron le dit texto :
 "Tout doit être fait pour éviter une troisième vague !"

Donc, la deuxième vague est derrière nous.

Sinon, il aurait dit :
"Tout doit être fait pour éviter une recrudescence de la deuxième vague !"

...

[Nuage]

Ben si tu considères que le déconfinement veut dire la fin d'une deuxième vague. Si il prolonge le confinement c'est que l'on est bien dans la deuxième vague est que celle-ci n'est pas finie justement.

A sortir trop tôt où à ne pas faire attention ensuite et pendant ce confinement, en ferait faire après la fin de la deuxième vague, un enclenchement sur une troisième ...

Pour ma part, c'est ce qu'il me semble logique de comprendre dans la logique du fonctionnement des vagues.
Mais je n'ai vu/entendu le discours de Macron, je ne savais pas qu'il devait parler aujourd'hui.

[Bulle]

...
Bref, Macron le dit texto :
 "Tout doit être fait pour éviter une troisième vague !"
Donc, la deuxième vague est derrière nous.
Sinon, il aurait dit :
"Tout doit être fait pour éviter une recrudescence de la deuxième vague !"
...

Ou Gégé et l'art de vouloir toujours avoir raison

Seulement voilà, tu nous sors encore un raisonnement tout à fait fallacieux.
1) Ce n'est pas parce qu'il faut faire tout pour éviter une troisième vague que la deuxième vague est terminée et Macron l'a fort bien explicité : "Le 15 décembre, si nous sommes bien arrivés autour des 5 000 contaminations par jour et environ 2 500 à 3 000 personnes en réanimation, nous pourrons passer à une nouvelle étape. " > rien n'est fait encore et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle entre le 28 novembre (4 jours après le discours) et le 15 décembre : "Ce qui ne va pas changer :
Le confinement et le système de l’attestation resteront en vigueur. Il faudra donc continuer à rester chez soi, à télétravailler, quand cela est possible, à renoncer aux réunions privées et aux rassemblements familiaux, à tous les déplacements non nécessaires."
Si la seconde vague avait été derrière nous, les restaurants, les bars, les salles de sport etc auraient pu rouvrir : cela permis de faire l'économie d'aises supplémentaires.

2) Le "Tout doit être fait pour éviter une troisième vague", n'est pas comme tu le prétends une conclusion liée à l'état actuel mais l'introduction de l'énumération de ce qui permettra peut-être d'éviter la troisième vague "Pour cela, trois outils. "
- "Le premier : l’esprit de responsabilité de tous. Nous devons redoubler de vigilance notamment durant les congés de fin d’année (...)
- "Le second outil : la stratégie « tester, alerter, protéger, soigner "
- "Le troisième outil qui est une formidable lueur d’espoir : le vaccin."

A l'heure actuelle nous en sommes à  "20 000 cas par jour en moyenne" (ibid) ce qui est loin des "5 000" qui autorisera peut-être l'étape suivante de déconfinement.
Voilà à quoi ressemble la vague aujourd'hui (source Le Monde)

[Nuage]

Et bien je suis heureuse d'apprendre que même si je ne suis plus aucune informations et discours présidentiel depuis des mois, mon cerveau reste hapte à comprendre par lui-même des données de base comme la logique de survie.

[Bulle]

[Gerard]

...
Bref, Macron le dit texto :
 "Tout doit être fait pour éviter une troisième vague !"
Donc, la deuxième vague est derrière nous.

Ce n'est pas parce qu'il faut faire tout pour éviter une troisième vague que la deuxième vague est terminée

Alors pourquoi Macron parle de 3ème vague ? Tu veux dire il aurait pu dire "Tout doit être fait pour éviter une 25ème vague !". C'est ça ?

...Ou est-ce parce que c'est bien la 3ème vague qui est potentiellement devant nous ?

et Macron l'a fort bien explicité : "Le 15 décembre, si nous sommes bien arrivés autour des 5 000 contaminations par jour et environ 2 500 à 3 000 personnes en réanimation, nous pourrons passer à une nouvelle étape. "

 L'aménagement de la fin de la deuxième vague n'empêche pas qu'elle est derrière nous. On est en phase descendante, alors qu'avant on était en phase ascendante, la deuxième vague, "devant nous". La position d'une vague est définie par sa crête !

Alors disons  que "la crête de la deuxième vague est derrière nous".

On est d'accord ?

(Mais c'est du même niveau que "Ceci n'est pas une pipe, mais l'image d'une pipe". C'est toi qui coupe les cheveux en quatre...)

...

[Gerard]

Ben si tu considères que le déconfinement veut dire la fin d'une deuxième vague.

 Je n'ai jamais dit ça. J'ai juste dit on n'était pas en augmentation des hospitalisations.

.. et qu'il vaut mieux ça que l'inverse.

...

 Par contre, personne ne réagit aux demi-mesures ?

- Aides de l'Etat aux restaurants : 20% de leur CA habituel.
 Cela ne sert à rien. A part jeter de l'argent par les fenêtres, juste pour dire qu'on fait quelque chose. On est loin du "quoi qu'il en coûte".

- Messes limitées à 30 personnes.
 S'il y avait d'avantage de pratiquants ici, on verrait le problème...

Pauvre Macron. Il essaye de faire du "progressif", pour des choses qui peuvent pas être progressives.

- Les croyants devront croire à moitié en Dieu, ainsi, il y aura moitié moins de croyance. Ainsi, les églises sont moins occupées.  



...

[Magnus]

En ce qui concerne les messes, pour les croyants il s'agit d'une véritable nourriture grâce à l'eucharistie. Sauf que si on se passe de cette nourriture, on n'en meurt pas. Mais la santé mentale de ces croyants peut en pâtir.
D'ailleurs, de manière générale, comme disait je ne sais plus qui à la télé : "Dans la gestion de cette crise, on fait comme si le lien social, le collectif, l'affection n'étaient pas essentiels".
Mais d'un point de vue strictement sanitaire, et exclusivement concernant la covid19, il eût mieux valu ne pas alléger pour les fêtes de fin d'année.

[Magnus]

vi: - Les croyants devront croire à moitié en Dieu, ainsi, il y aura moitié moins de croyance. Ainsi, les églises sont moins occupées.  

Donc, c'est clair : c'est un complot anti-religieux.

[Magnus]

Mais d'un point de vue strictement sanitaire, et exclusivement concernant la covid19, il eût mieux valu ne pas alléger pour les fêtes de fin d'année.

....encore que non, car on aurait assisté à des fêtes sauvages désordonnées, il y en a déjà eu suffisamment.

(Magnus qui se parle à lui-même. )

[Bulle]

Ou est-ce parce que c'est bien la 3ème vague qui est potentiellement devant nous ?

Oui c'est exactement cela, d'autant que rien ne permet de savoir si les vaccins empêcheront d'être contaminés : il se peut qu'il ne fasse que protéger une atteinte grave.

Alors disons  que "la crête de la deuxième vague est derrière nous". On est d'accord ?

Relis ce que j'écrivais ICI  
Et tu auras tenté à prouver que ce sont les autres qui ont tort et toi qui a raison pendant... 4 jours. Parce que non "Beh si le "pic" est derrière nous, la vague aussi" c'est mélanger deux choses bien différentes.

Mais c'est du même niveau que "Ceci n'est pas une pipe, mais l'image d'une pipe".

Rien à voir. Et, mauvaise pioche, le thème de  La Trahison des Images est de toute manière,amha,  d'un très haut niveau. (voir ICI également...)  

[Bulle]

En ce qui concerne les messes, pour les croyants il s'agit d'une véritable nourriture grâce à l'eucharistie. Sauf que si on se passe de cette nourriture, on n'en meurt pas. Mais la santé mentale de ces croyants peut en pâtir.

"Pour les cultes, les offices seront à nouveau permis dans la stricte limite de 30 personnes. " ne concerne pas que les messes et l'eucharistie.  

D'ailleurs, de manière générale, comme disait je ne sais plus qui à la télé : "Dans la gestion de cette crise, on fait comme si le lien social, le collectif, l'affection n'étaient pas essentiels".

Mais qu'est-ce qui empêche de garder un lien affectif  ? On se voit (face times) et on s'entend quasiment plus depuis le Covid : sans arrêt nous demandons des nouvelles des uns et des autres.  Quant au lien social ça fait des années qu'il est en crise justement en raison du développement d'internet d'après les sociologues.

Mais d'un point de vue strictement sanitaire, et exclusivement concernant la covid19, il eût mieux valu ne pas alléger pour les fêtes de fin d'année.

Là pour l'instant rien n'est dit encore puisque ce n'est qu'à partir du 15 décembre et si tout va dans le bon sens que les choses seront allégées. "Partout sur le territoire, un couvre-feu sera instauré de 21 heures à 7 heures du matin. Toutefois, la circulation sera libre les soirs des 24 et 31 décembre, pour partager ces moments en famille, mais les rassemblements sur voie publique ne seront pas tolérés. "
Pour ma part et même si cela coûte, je préfère trop de prudence que pas assez...