CoronaVirus (covid-19)

[Gerard]

 A partir de quel moment faut-il passer de la rigolade à la peur ?

Ce petit virus, nommé à l'origine "Virus chinois" (à cause des chinois qui ont mangé des chauve-souris infectées, whaha !) commence à faire rire jaune. Et ce, parce que les mesures de précaution SANS PRECEDENT se multiplient et des statistiques font froid dans le dos :

Taux de mortalité de la grippe :
1 mort pour 2000 malades.

Taux de mortalité du CoronaVirus :
1 mort pour 50 malades.

Sortez les calculettes !

Sachant que la grippe fait, chaque année, 8000 morts, cela implique qu'il y a eu 16 millions de malades de la grippe. Donc, si le CoronaVirus se répand dans les mêmes proportions que la grippe, cela fait.... 320.000 morts en prévision !

 Cela fait 16 fois le bilan de la canicule de 2003 !!!
(..et à l'époque, on disait déjà que les morgues étaient débordées.)

Autre info qui fait froid dans le dos :
Le CoronaVirus provoque des atteintes pulmonaires, mais aussi cardiaques ! Ce qui veut dire que même ceux qui guérissent garderont des séquelles à vie ! Dans quelles proportions, on l'ignore encore. Mais si le CoronaVirus se répand dans les mêmes proportions que la grippe (16 millions de malades) on peut compter sur des millions de gens avec des séquelles.

Et Macron vient de fermer toutes les crèches, écoles et universités de France ! (encore un truc "sans précédent") mais il nous invite à aller voter dimanche prochain...

Franchement, je me demande si je vais courir le risque. J'ai de quoi tenir 2 ou 3 semaines sans sortir de chez moi... alors pourquoi courir le risque ?

Qu'en pensez-vous ? Qui est encore optimiste ?

....

[Bulle]

Pour les séquelles : personne ne peut encore le savoir. Il me semble que chez les patients guéris les chercheurs chinois ont trouvé des traces de fibrose dans les poumons mais rien n'indique que cette fibrose n'est pas réversible.

Pour les fermetures d'écoles c'est tout à fait logique : on ne peut pas imposer à des gamins de prendre les précautions indispensables que l'on demande aux adultes (se tenir à distance, ne pas éternuer au nez du copain etc...)
Pour le vote : je ne vois vraiment pas plus de danger d'aller voter que d'aller chez le boulanger ou à la pharmacie...

Tu as quoi comme réserves pour tenir tant de temps ? Et quand tu les auras épuisées tes réserves tu sortiras acheter à manger quand il y aura encore plus de risques de contagion ?

[Gerard]

Pour le vote : je ne vois vraiment pas plus de danger d'aller voter que d'aller chez le boulanger ou à la pharmacie...

Mais je ne compte pas aller chez le boulanger ou à la pharmacie, non plus !

Tu as quoi comme réserves pour tenir tant de temps ? Et quand tu les auras épuisées tes réserves tu sortiras acheter à manger quand il y aura encore plus de risques de contagion ?

Oui, c'est la question que je me pose...

 Mais dans 15 jours, la fermeture des écoles prendra fin, non ?

Donc je retourne ta logique : "on ne peut pas imposer à des gamins de prendre les précautions indispensables que l'on demande aux adultes" ... encore plus, dans 15 jours, non ?

(j'ai 5 kg de spaghettis, des surgelés et des soupes...)

...

[Bulle]

Pour le vote : je ne vois vraiment pas plus de danger d'aller voter que d'aller chez le boulanger ou à la pharmacie...

Mais je ne compte pas aller chez le boulanger ou à la pharmacie, non plus !

Je ne parlais pas spécifiquement de toi    
Il ne faut pas exagérer tout de même : on peut sortir de chez soi, se promener dans la rue, et faire ses courses. Ici, tu dois respecter une distance de sécurité entre les clients dans les pharmacies depuis ce matin et il y a une cloison transparente qui sépare les pharmaciens des clients. Les autres commerces c'est encore normal, sauf que l'on se passe les mains à l'alcool (il n'y a plus de gel machin) lorsqu'on sort d'un commerce. Et on essaie de tenir une distance par rapport aux gens bien sûr...

Mais dans 15 jours, la fermeture des écoles prendra fin, non ?

Non pas forcément. Cela dépendra de l'état de l'épidémie. Il a d'ailleurs été dit que si cela devait durer plus des plates-formes internet seraient mises en place...

Edit : "La fermeture des établissements scolaires français restera en vigueur au moins jusqu’aux vacances de printemps, a déclaré vendredi le ministre de l’éducation nationale, Jean-Michel Blanquer, sur France Inter." (sic Le Monde)

[Magnus]

Il ne faut pas exagérer tout de même : on peut sortir de chez soi, se promener dans la rue, et faire ses courses

Mais pour combien de temps ? Ça peut changer d'ici demain.
Hier, j'ai eu en facetime un neveu qui habite en Italie. Il n'est pas malade, mais par précaution il est confiné chez lui, comme tous les autres italiens. Avec un masque, et des gants (jetables après une utilisation), il a juste le droit d'aller acheter des produits de première nécessité. En faisant la file et en entrant au compte-gouttes dans les magasins.
S'il a envie d'aller se dégourdir les jambes en dehors de sa course quotidienne, c'est niet. Si les flics le surprennent en train de déambuler dans la rue sans avoir de courses à faire, il est prié de rentrer chez lui. Et inutile de prendre la voiture pour aller de chez lui à un point X et retour, ça n'a aucun charme.
Il ne peut se rendre chez personne, et il ne peut recevoir personne chez lui.
S'il le fait quand même, il prend et fait courir des risques, sans compter que ses voisins, s'ils entendent du mouvement, ont parfaitement le droit de le dénoncer.
Les personnes qui ont un chien ont le droit de le sortir pour qu'il fasse ses besoins, le plus rapidement possible et puis vite retour à la maison.
 Bon, si t'es en couple tu n'es pas obligé de divorcer et d’envoyer ta femme ailleurs. Et si t'as des enfants, tu n'es pas obligé de les revendre, ce ne sont d'ailleurs pas des produits de première nécessité.
Mais si tu vis seul, t'es obligé de vivre en ermite. Tout comme les ermites : interdiction d'aller draguer, de dépenser trop de fric (y'a plus rien à acheter), et t'es obligé de faire vœu de chasteté.
Tout ça parce qu'à l'autre bout du monde, y'a un type qui a mangé une chauve-souris !
Nous sommes bien peu de choses... .

[Magnus]

Qui est encore optimiste ?

Plus grand'monde, à vrai dire, sauf quelques inconscients tels que les Gilets jaune qui continuent à manifester.
Les gens ne se font plus la bise, ils ne se donnent plus la main, ils s'écartent plus que de coutume des personnes avec lesquelles il parlent, ce qui est d'ailleurs un excellent réflexe, mais du coup tout le monde a l'air de se tirer la gueule !
Y'a une atmosphère de morosité bien palpable.

Du coup, pour me rattraper je vous embrasse tous très fort puisque les WebBisous ne sont pas contagieux.

  P.S. Les claviers sont des nids à saletés. Pensez à bien les nettoyer.

[Jipé]

Finalement, les djihadistes posaient moins de problèmes au monde entier qu'un virus chinois minuscule !
C'est un comble, non ?

[Gerard]

Il ne faut pas exagérer tout de même : on peut sortir de chez soi, se promener dans la rue, et faire ses courses. Ici, tu dois respecter une distance de sécurité entre les clients dans les pharmacies depuis ce matin et il y a une cloison transparente qui sépare les pharmaciens des clients.

 D'accord, je devrais survivre à une sortie... ou pas. La question reste sur : pourquoi chercher à jouer au plus malin, quand on n'est pas obligé de le faire ?

 C'est bien la recommandation de Macron, non ?
 "Ne pas sortir sans nécessité."

Mais dans 15 jours, la fermeture des écoles prendra fin, non ?

Non pas forcément. Cela dépendra de l'état de l'épidémie.

 Ces mesures aussi extrêmes que "fermer les écoles, les universités, les réunions de plus de 100 personnes.." ont bien pour but de casser l'épidémie, non ?

Donc, si dans 15 jours, on n'a toujours pas atteint le pic de l'épidémie pour redescendre (comme les chinois), ce sera que ces mesures extrêmes n'auront servi à rien. Pourquoi continuer, alors ?

....

[Magnus]

Finalement, les djihadistes posaient moins de problèmes au monde entier qu'un virus chinois minuscule !
C'est un comble, non ?

Oui, c'est un comble. Ceci dit, l'intention des djihadistes est de tuer.
Alors que ce brave petit virus n'a aucune intention belliqueuse, il cherche tout simplement à s'adapter.

[Bulle]

 C'est bien la recommandation de Macron, non ?
 "Ne pas sortir sans nécessité."

Acheter à manger ou maintenir ses stocks à un niveau permettant de faire face à un éventuel manque de produits indispensables est une nécessité !

Ces mesures aussi extrêmes que "fermer les écoles, les universités, les réunions de plus de 100 personnes.." ont bien pour but de casser l'épidémie, non ?

Non. Elles ont seulement pour but d'éviter un pic trop élevé pour que les hôpitaux puissent soigner les cas graves (assistance respiratoire etc...) et continuer à soigner les malades atteints d'autres pathologie et nécessitant une hospitalisation (AVC par exemple).
Il faut essayer de faire en sorte que la courbe soit donc plus étirée dans le temps ; le pic sera plus durable mais plus plat.
On ne cassera pas l'épidémie, c'est absolument impossible puisqu'on n'a ni vaccin, ni médicaments antiviraux qui le permettent. En fait, elle cessera toute seule quand il y aura assez de contamination. Le problème n'est pas tant le virus lui-même que les complications qu'il entraîne et qui nécessitent des soins appropriés et en milieu hospitalier en raison du matériel nécessaire.

Edit : "« On considère, et là, je ne fais que répéter ce que disent les scientifiques, que 50 à 70 % de la population in fine finit par être contaminée par le virus, et c’est d’ailleurs ça qui met fin au virus puisque ça crée une forme d’immunité majoritaire, et donc le virus s’éteint de lui-même. »(source)

[Bulle]

Mais si tu vis seul, t'es obligé de vivre en ermite.

Bah non, les ermites n'ont pas facetime, ni les forums etc...

Nous sommes bien peu de choses... .

P'tain Dieu a fait des créatures qui ne valent même pas un virus et il était content de lui en plus !

[Jipé]

Ce virus va nous apprendre une chose, c'est qu'il est difficile de se couper des autres dans la société même si nous ne nous en rendons pas vraiment compte.
Des enfants qui n'allaient pratiquement jamais voir leurs parents ou aïeux dans les maisons de retraite, s'insurgent aujourd'hui que les visites leur sont interdites, qu'allez boire son petit café au bistro ou un repas au resto et bien on ne peut plus le faire et étonnamment ça manque... Il suffit d'interdire ce qui paraissait bien banal à tout un chacun pour râler parce que ce n'est plus possible de le faire.

Tout cela pour dire que l'on apprécie à sa juste valeur les choses lorsqu'on nous les enlève, avant on n’y pense même pas...

[Magnus]

Ça peut changer d'ici demain.

Et bien voilà, nous sommes demain et ça y est : stade 3 : fermeture des cafés et des restaurants, et distanciation sociale : éviter aux maximum de se rassembler, limiter les réunions amicales et familiales, alors même, souligne Edouard Philippe, que la peur donne envie aux gens de se rapprocher.
C'est là qu'on reconnaît l'importance des autres.

Je passe sur une jolie place baignée de soleil. Une personne seule sur chacun des trois bancs, et sur les deux autres un "rassemblement" de quatre personnes.
Un jeune couple d'amoureux passe en se tenant la main, et depuis hier les pharmacies sont en rupture de stock pour le gel hydro-alcoolique.

Curieux mélange de crainte du virus, et de sérénité provoquée par le soleil envahissant la place.
S'ajoute le fait que la ville est presque déserte et silencieuse comme suspendue dans le temps... .

[Magnus]

..... on apprécie à sa juste valeur les choses lorsqu'on nous les enlève, avant on n’y pense même pas...

C'est comme  pour les gens : il arrive qu'on ne les apprécie vraiment que lorsqu'ils sont morts.

[Bulle]

Et pour d'autres, on apprécie vraiment qu'ils soient morts...

[Gerard]

 C'est bien la recommandation de Macron, non ?
 "Ne pas sortir sans nécessité."

Acheter à manger ou maintenir ses stocks à un niveau permettant de faire face à un éventuel manque de produits indispensables est une nécessité !

.. mais aller voter n'est pas une nécessité vitale !

On ne cassera pas l'épidémie, c'est absolument impossible puisqu'on n'a ni vaccin, ni médicaments antiviraux qui le permettent.

 Pourtant, il paraît qu'il n'y a eu que 8 nouveaux cas chez les Chinois hier. C'est mieux que nous, non ? (et beaucoup mieux qu'il y a un mois pour les Chinois.)

Je ne parle pas de "casser le virus", mais de "casser l'épidémie". C'est-à-dire prendre les mesures pour isoler le virus. Ainsi, le nombre de nouveaux contaminés va réduire et les chances de l'être aussi.

En fait, elle cessera toute seule quand il y aura assez de contamination.

 Avec un taux de mortalité de 1 pour 50, tu te rends compte des dégâts en prévision ?!

PS : Je viens d'apprendre que ma soeur est malade avec de la fièvre. J'attends encore de ses nouvelles pour savoir si c'est le coronavirus. Je sens que je vais finir par perdre mon humour...

....

[Jipé]

Ce n'est pas obligatoirement de la fièvre à cause de ce virus, elle peut avoir une grippe ou un gros rhume...Enfin, j'espère.

[Magnus]

Sans vouloir être alarmiste, je pense, d'après ce que j'ai entendu, que le stade suivant va survenir assez vite, en France, c'est-à-dire un confinement plus sévère, où il ne sera même plus autorisé de sortir prendre l'air ou le soleil, avec surveillance de la police.

... mais aller voter n'est pas une nécessité vitale !

Taux d’abstention record, de toute  façon. Pourtant, les salles de vote étaient ultra-sécurisées. Comme disait quelqu'un à la télé :
- Je suis allé voter. Tout était parfaitement sécurisé. Mais après je suis allé chez mon boulanger, et là il y avait une file où tout le monde discutait dehors sans respecter la distance d'1 mètre."
Il était donc plus sûr d'aller voter que d'aller se chercher du pain.
Mais le pain est de fait une nécessité vitale, pas le vote.
On ne prend des risques que pour ce qui est vraiment nécessaire.

[Gerard]

Ce n'est pas obligatoirement de la fièvre à cause de ce virus, elle peut avoir une grippe ou un gros rhume...Enfin, j'espère.

Bon alors, j'ai de bonnes nouvelles de ma sœur : sa fièvre est en baisse.
(elle a dormi toute une journée)

 En l'absence de troubles pulmonaires, les urgences n'ont même pas voulu lui faire un test. Il paraît qu'on n'a pas assez de tests pour tout le monde. Et vu qu'on est en "phase 3", on ne recherche plus les patients zéro.

Donc, c'est peut-être une simple grippe ou un coronavirus de forme bénigne (le fait est qu'elle a rencontré à son boulot un malade avéré du coronavirus.). Dans tous les cas, elle doit rester isolée et surveiller sa température.

Ouf !

...

[Gerard]

Comme disait quelqu'un à la télé :
- Je suis allé voter. Tout était parfaitement sécurisé. Mais après je suis allé chez mon boulanger, et là il y avait une file où tout le monde discutait dehors sans respecter la distance d'1 mètre."

 Toute ta ville ne passera pas chez ton boulanger, alors que toute ta ville passe (théoriquement) au bureau de vote.

 Donc les probabilités de contamination ne sont pas tout à fait les mêmes...

...

[Magnus]

Pas faux.

[Magnus]

Espagne :
Il est désormais interdit de se promener, de rendre visite à ses amis et à ses voisins,  de rester avec ses amis dans un lieu quelconque, de se rendre dans le logement d'un voisin.

Si la France suit, et elle suivra (pessimisme lucide),  on est quand même dans de sales draps.

Allez, zen malgré tout, voici une bonne heure d'anti-stress.

[Bulle]

On ne cassera pas l'épidémie, c'est absolument impossible puisqu'on n'a ni vaccin, ni médicaments antiviraux qui le permettent.

Pourtant, il paraît qu'il n'y a eu que 8 nouveaux cas chez les Chinois hier. C'est mieux que nous, non ? (et beaucoup mieux qu'il y a un mois pour les Chinois.)
Je ne parle pas de "casser le virus", mais de "casser l'épidémie". C'est-à-dire prendre les mesures pour isoler le virus. Ainsi, le nombre de nouveaux contaminés va réduire et les chances de l'être aussi.

Relis ce qui est écrit :
"« On considère, et là, je ne fais que répéter ce que disent les scientifiques, que 50 à 70 % de la population in fine finit par être contaminée par le virus, et c’est d’ailleurs ça qui met fin au virus puisque ça crée une forme d’immunité majoritaire, et donc le virus s’éteint de lui-même. »"
Ce qui arrive en Chine est l'exemple de ce processus.

Je suis ravie que ta soeur aille mieux et que tu sois moins inquiet

[Gerard]

Relis ce qui est  écrit :
"« On considère, et là, je ne fais que répéter ce que disent les scientifiques, que 50 à 70 % de la population in fine finit par être contaminée par le virus, et c’est d’ailleurs ça qui met fin au virus puisque ça crée une forme d’immunité majoritaire, et donc le virus s’éteint de lui-même. »"
Ce qui arrive en Chine est l'exemple de ce processus.

 Avec cette logique, il faudrait mieux se faire tous la bise, les 70% de la population contaminée seraient atteints plus vite, non ?

 Donc, il y a comme un défaut dans cette expression des scientifiques. Et en tout cas, j'aimerais mieux faire partie des 30% des non-contaminés plutôt qu'attendre pour voir si je survis à la contamination. Pas toi ?

Comme dirait Serge July sur LCI :
- Le coronavirus, c'est comme la réforme des retraites : plus on nous s'explique, moins on comprend !

 Mais les gens semblent vouloir être contaminés au plus vite, effectivement :

Le 15/03/20, après les recommandations de rester chez soi :

Moments épiques :

 - Dieu me protégera !

 - Rester chez soi ? Mais là, il fait beau !

 - Moi, je suis jeune, alors je survivrais !

 - Moi, j'ai l'habitude d'être malade.

...

  On verra s'ils gardent leur bonne humeur encore longtemps...

Surtout que les français n'ont pas le sens de la mesure (16/03/20) :

[Gerard]

...
 Bon alors, je crois avoir enfin compris :

1: - 95% des gens touchés par le virus, ne développent que peu (voire aucun) de symptômes, mais restent CONTAGIEUX !

2: - 2% des gens qui ont des symptômes du coronavirus mourront, quoiqu'on fasse.

3: - 98% des gens qui ont des symptômes du coronavirus pourront être soignés, A CONDITION qu'ils n'arrivent pas tous en même temps !

Donc voilà la stratégie : ralentir la contamination afin que ces 98% n'arriveront pas tous en même temps et puissent être soignés et sauvés.

Donc, pour répondre à ta question Bulle :

Et quand tu les auras épuisées tes réserves tu sortiras acheter à manger quand il y aura encore plus de risques de contagion ?

 Quand je finirais par sortir acheter à manger, les risques d'être contaminé seront les mêmes (voire même supérieurs), mais au moins, on pourra me soigner !

 Car les plus grands risques de ne pas pouvoir être soigné seront dans les jours à venir ! On en est à plus de 6.600 malades ! Or :

Au-delà de 10.000 malades, notre système de santé ne pourra plus suivre ! Il faudra laisser tous les malades supplémentaires sans aucune assistance ! Bref, les condamner à mort.

Donc, si on ne veut pas transformer le 2% en 100%, il faut RALENTIR l'épidémie.

PS : le point 1 laisse entendre qu'il y a peut-être déjà des millions de français contaminés. Je suis peut-être déjà contaminé ! Mais il ne tient qu'à moi de ne pas répandre ma maladie pendant 2 semaines.

...