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Message par Bulle Jeu 3 Juin 2021 - 18:54

Gerard a écrit: Si le virus devient plus contagieux, ou plus résistant au vaccin, ce n'est pas un effet majeur ? ... et un effet qui va dans le sens de sa survie globale ?
Oui et je répète :
" Et en politique c'est très exactement la même chose : Xénophobie + frexit,- Xénophobie + traditionalisme - Xénophobie + homophobie voir cumul d'idéologie : et c'est la mouture qui rassemblera le plus d'adepte (ou qui contaminera le plus d'électeur) qui survivra."
Le virus xénophobie avec ses multiples variants devient plus contagieux puisqu'il rassemble plus de monde : un peu ici, un peu là.
Donc ton "En politique, c'est l'inverse : plus un courant a de variants, plus il est faible." n'est pas pertinent  qvt
En revanche, LePen pourrait être très gênée par l'arrivée d'un Zemmour. Car il n'y a qu'une seule place de président.
Dont elle pourrait fort bien bénéficier avec le report des "variants" puisque le principal est le virus "xénophobie". Et idem pour Zemmour d'ailleurs...

Mais pas dans la même mesure que s'il avait fait 0%.
D'autant que s'il avait fait 0% il n'aurait pas été élu  pette de rire

Si Giscard avait été reélu en 81, l'Assemblée aurait été à son image et Badinter aurait pu s'asseoir sur son projet ! L'élection de Mitterrand est donc bien le facteur décisif dans cette abolition.
C'est vraiment du grand n'importe quoi Gégé ça voyons ! Mitterrand oui, mais son élection au suffrage universel direct non puisque Mitterand a été élu alors que la majorité des Français étaient pour la peine de mort.
L'élection de Mitterand a juste permis de gracier 1 condamné, Philippe Maurice. Et cela parce que Giscard qui était parait-il à titre personnel pas franchement pour la peine de mort mais qui avait pondu  " J'estime qu’on n’a pas le droit d’aller contre la sensibilité profonde d’un peuple qu’on représente ou qu’on gouverne " et le 25 mars "décidé… de ne rien décider avant l’élection" du fait que son rival de droite, Chirac avait lui aussi dit qu'il était contre.
Ha parce que si Sarkozy était journaliste, il pourrait faire n'importe quoi ?
interroge
Qui a dit "sans jugement" ? S'il y a des règles, il faut un jugement.
Toi puisque la raison de l'interdiction serait sa candidature !!! Depuis quand un juge peut interdire à un candidat de se présenter ?
 
Ménard regrette que LePen n'arrive pas à se faire élire présidente. Tu appelles ça une CRITIQUE ?!
Non pas du tout : Ménard reproche à LePen d'être incapable de se faire élire (et de mener un débat aussi d'ailleurs) et traiter une prétendante à un poste d'être incapable de l'obtenir ça oui c'est une critique.

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Message par Bulle Jeu 3 Juin 2021 - 19:02

Gerard a écrit:...Et Marine LePen ne se gêne pas pour demander une limitation des temps de parole de Macron.
C'est marrant ça : tout le monde passe son temps (le FN c'est son leitmotiv avec le bouc émissaire qui va bien ) à parler "sécurité" aux régionales alors que la sécurité n'est pas du ressort des régions et ils découvriraient que la campagne présidentielle est commencée ? rire

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Message par Gerard Ven 4 Juin 2021 - 20:57

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Si le virus devient plus contagieux, ou plus résistant au vaccin, ce n'est pas un effet majeur ? ... et un effet qui va dans le sens de sa survie globale ?
Oui et je répète :
" Et en politique c'est très exactement la même chose :
Evil or Very Mad Non, tu as dit :
"ces mutations aléatoires n’ont d’ailleurs pas d’effet majeur sur le virus, elles sont inutiles pour lui, voire néfastes."

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:En revanche, LePen pourrait être très gênée par l'arrivée d'un Zemmour. Car il n'y a qu'une seule place de président.
Dont elle pourrait fort bien bénéficier avec le report des "variants" puisque le principal est le virus "xénophobie". Et idem pour Zemmour d'ailleurs...
No Non. Ils ne peuvent pas être présidents tous les deux en même temps.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Si Giscard avait été reélu en 81, l'Assemblée aurait été à son image et Badinter aurait pu s'asseoir sur son projet ! L'élection de Mitterrand est donc bien le facteur décisif dans cette abolition.
C'est vraiment du grand n'importe quoi Gégé ça voyons ! Mitterrand oui, mais son élection au suffrage universel direct non puisque Mitterand a été élu alors que la majorité des Français étaient pour la peine de mort.
Evil or Very Mad Encore une fois, le suffrage universel direct n'entre pas ces détails. Mitterrand a été élu, donc il la légitimité pour faire ce qu'il veut, y compris des trucs que les majorité des français ne veulent pas.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Qui a dit "sans jugement" ? S'il y a des règles, il faut un jugement.
Toi puisque la raison de l'interdiction serait sa candidature !!! Depuis quand un juge peut interdire à un candidat de se présenter ?
qvt Depuis que le dit "candidat" ne respecte pas les règles de l'élection !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ménard regrette que LePen n'arrive pas à se faire élire présidente. Tu appelles ça une CRITIQUE ?!
Non pas du tout : Ménard reproche à LePen d'être incapable de se faire élire (et de mener un débat aussi d'ailleurs) et traiter une prétendante à un poste d'être incapable de l'obtenir ça oui c'est une critique.
pette de rire  Quelle critique ! Il critique aussi sa coupe de cheveux ?

Wink ... mais pour qui il vote aux présidentielles ?

....

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Message par Bulle Sam 5 Juin 2021 - 19:00

Gerard a écrit:Non, tu as dit :
"ces mutations aléatoires n’ont d’ailleurs pas d’effet majeur sur le virus, elles sont inutiles pour lui, voire néfastes."
Ne tire pas cette citation de son contexte s'il te plait.

Tu as écrit "En biologie, plus un virus a de variants, plus il est fort.
- En politique, c'est l'inverse : plus un courant a de variants, plus il est faible"

Et j'ai souligné le fait que ta comparaison était parfaitement invalide puisque
Un variant c'est une mutation c'est à dire une réplication avec une différence et "Dans l’immense majorité des cas, ces mutations aléatoires n’ont d’ailleurs pas d’effet majeur sur le virus, elles sont inutiles pour lui, voire néfastes."
Précisant que contrairement à ce que tu as  : " en politique c'est très exactement la même chose : Xénophobie + frexit,- Xénophobie + traditionalisme - Xénophobie + homophobie voir cumul d'idéologie : et c'est la mouture qui rassemblera le plus d'adepte (ou qui contaminera le plus d'électeur) qui survivra."

Pas d'effet majeur sur le virus > xénophobie = xénophobie ;  et si le variant homophobie est le plus contaminant il y aura plus de xénophobe homophobes que de xénophobes tout court : et ce n'est donc pas l'inverse de la biologie, plus le virus a de variant plus il touche de monde.
qvt
Non. Ils ne peuvent pas être présidents tous les deux en même temps.
Mais qui parle d'être présidents en même temps  pette de rire  Et en quoi l'arrivée de Zemmour gênerait la candidate FN/virus xenophobie déclarée puisque si elle arrive au second tour elle bénéficiera des voix du variant Zemmour d'où mon "Dont elle pourrait fort bien bénéficier avec le report des "variants" puisque le principal est le virus "xénophobie". Et idem pour Zemmour d'ailleurs...

Encore une fois, le suffrage universel direct n'entre pas ces détails. Mitterrand a été élu, donc il la légitimité pour faire ce qu'il veut, y compris des trucs que les majorité des français ne veulent pas.
Un Président élu, même au suffrage universel pas direct est légitimé pour faire ce qu'il veut dans la limite de ses fonctions. Mais ce n'est pas pour autant que Mitterrand a convaincu qui que ce soit de l'Assemblée qui a voté l'abolition de la peine de mort parce que ce sont d'autres élus, les députés qui débattent et qui votent ! Il est allé quand à la tribune pour convaincre ? Celui qui, engagé de longue date dans cette bataille, a mouillé sa chemise et combattu avec acharnement pour faire passer la loi c'est Badinter, ni Mauroy, ni Mitterrand.

Depuis que le dit "candidat" ne respecte pas les règles de l'élection !
Et Zemmour qui n'est pas candidat n'a pas respecter quelles "règles de l'élection" ?
Quelle critique !  
Traiter quelqu'un d'incapable c'est une critique oui. Que tu la juges légère c'est ton droit, personnellement si je dis de quelqu'un qu'il est in incompétent inconscient incapable d'arriver à ce qu'il prétend vouloir devenir, j'estime que c'est une critique tout à fait sévère.
mais pour qui il vote aux présidentielles ? ....
Merci de poser la question ! Probablement pour LePen, ce qui démontre bien que peut importe les variants l'essentiel est le virus xénophobie, peut importe la gourdasse qui se présente, l'essentiel c'est que l'idéologie arrive au pouvoir... Et si ce n'est pas LePen mais Zemmour au second tour, il votera de même pour Zemmour...
En fait tu te tires encore une fois une balle dans le pied en insistant...

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Message par Gerard Dim 6 Juin 2021 - 20:20

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Non. Ils ne peuvent pas être présidents tous les deux en même temps.
Mais qui parle d'être présidents en même temps   pette de rire   Et en quoi l'arrivée de Zemmour gênerait la candidate FN/virus xenophobie déclarée.
qvt  Marine LePen ne partage pas ton avis :

pale Pour la présidente du Rassemblement national, ce scénario affaiblirait « le camp national », a-t-elle déclaré.

«Objectivement, c'est une candidature qui peut aider Emmanuel Macron.»


https://www.lepoint.fr/presidentielle/2022-marine-le-pen-inquiete-face-a-l-eventuelle-candidature-de-zemmour-06-06-2021-2429810_3121.php

Bulle a écrit:puisque si elle arrive au second tour elle bénéficiera des voix du variant Zemmour
No Si Zemmour lui bouffe la moitié de ses voix, Marine LePen n'arrivera pas au second tour ! Et Zemmour non plus !

Du coup, la finale pourrait être Macron-Mélenchon.
yeux ecarquilles Que va voter le variant Zemmour dans ce cas ? pette de rire

Bulle a écrit:Celui qui, engagé de longue date dans cette bataille, a mouillé sa chemise et combattu avec acharnement pour faire passer la loi c'est Badinter, ni Mauroy, ni Mitterrand.
Evil or Very Mad  Sans l'élection de Mitterrand, Giscard aurait été reélu et Badinter aurait pu s'asseoir sur son projet !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Depuis que le dit "candidat" ne respecte pas les règles de l'élection !
Et Zemmour qui n'est pas candidat n'a pas respecter quelles "règles de l'élection" ?
Neutral Les "règles de l'élection" qui stipulent que le temps de parole des candidats est limité à la télé. La question se pose même s'il n'est pas candidat, puisqu'il vend le programme de LePen tous les jours.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:mais pour qui Ménard vote aux présidentielles ? ....
Merci de poser la question ! Probablement pour LePen, ce qui démontre bien que peut importe les variants l'essentiel est le virus xénophobie, peut importe la gourdasse qui se présente, l'essentiel c'est que l'idéologie arrive au pouvoir..
Wink Nous sommes donc bien d'accord que les "critiques" de Ménard sont des critiques en coton.

vieux   .. et tu oublies qu'il y a un essentiel plus essentiel que le virus xénophobie aux yeux de LePen : Que personne dans son camp ne se présente contre elle aux présidentielles !

Ménard l'a bien compris. Mais pas Zemmour.  silent

...

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Message par Bulle Lun 7 Juin 2021 - 19:12

Gerard a écrit: Marine LePen ne partage pas ton avis :
Pour la présidente du Rassemblement national, ce scénario affaiblirait « le camp national », a-t-elle déclaré.

Mouarf ! Le "camp national" c'est quoi ?
Et il est plus facile de dire que cela aiderait Macron que de dire cela me foutrait en l'air parce qu'il est plus connu que moi, il est moins girouette que moi etc etc...

Si Zemmour lui bouffe la moitié de ses voix, Marine LePen n'arrivera pas au second tour ! Et Zemmour non plus !

Encore une fois, les variants augmentent le nombre de malades ; donc ton raisonnement ne tient pas : il y aura moins de gens sains et plus de gens atteins du virus xénophobie.
On risque bien plutôt d'avoir un second tour LePen vs Zemmour si aucun barrage à l'extrême droite n'est fait.

Bulle a écrit:Celui qui, engagé de longue date dans cette bataille, a mouillé sa chemise et combattu avec acharnement pour faire passer la loi c'est Badinter, ni Mauroy, ni Mitterrand.
 Sans l'élection de Mitterrand, Giscard aurait été reélu et Badinter aurait pu s'asseoir sur son projet !

Pure spéculation.
Et je rappelle que :
"Peu de temps avant son élection, Valéry Giscard d'Estaing qui était connu pour son « aversion » vis-à-vis de la peine de mort déclarait : « Pour ce qui est de la peine de mort, je souhaite que la communauté nationale française et son législateur se saisissent le moment venu de ce problème. Naturellement, il ne convient sans doute pas de le faire à un moment où la situation de violence et en particulier certaines violences inadmissibles rendent la société française extraordinairement sensibilisée à ce problème. […] Une fois que cette vague de criminalité aura reculé, il deviendra possible (et je dirais nécessaire) que la collectivité nationale se pose la question de la peine de mort sur laquelle en ce qui me concerne je donnerai ma réponse. (source)

Les "règles de l'élection" qui stipulent que le temps de parole des candidats est limité à la télé. La question se pose même s'il n'est pas candidat, puisqu'il vend le programme de LePen tous les jours.
Ce qui contredit tout à fait la crainte de LePen et qui va au contraire ("il vend le programme de LePen") dans le sens du but commun : répandre le virus xenophobie.
Cela dit, sauf erreur de ma part temps de parole réglementé ne concerne QUE les personnalités politiques. Zemmour n'étant candidat à rien n'est pas concerné.  qvt

Nous sommes donc bien d'accord que les "critiques" de Ménard sont des critiques en coton.
Mais le sujet n'est pas critique en coton qui pique, en coton doux ou en coton empoisonné, il est question de Ménard qui conteste LePen "Chahutée lors de ses deux derniers déplacements, la patronne du RN se voit contestée publiquement par le maire de Béziers, figure de la droite "hors les murs".
Et que tu le veuilles ou non contester quelqu'un c'est "être contre" et donc émettre qui plus est publiquement une critique négative à son propos.

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Message par Gerard Lun 7 Juin 2021 - 20:34

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Marine LePen ne partage pas ton avis :
Pour la présidente du Rassemblement national, ce scénario affaiblirait « le camp national », a-t-elle déclaré.

Mouarf ! Le "camp national" c'est quoi ?
Et il est plus facile de dire que cela aiderait Macron que de dire cela me foutrait en l'air parce qu'il est plus connu que moi, il est moins girouette que moi etc etc...
qvt Si tu veux. Mais le fait demeure que Marine est "inquiète". Alors qu'avec ta théorie, elle devrait bondir de joie !

Stratégie... - Page 4 785552178 Vive Zemmour !

Bulle a écrit:On risque bien plutôt d'avoir un second tour LePen vs Zemmour si aucun barrage à l'extrême droite n'est fait.
silent  Donc, à eux deux, ils feraient presque plus de 50% ? Cela revient à dire que sans Zemmour, Marine LePen pourrait être élue au premier tour. C'est vrai que ce danger nous guette, mais on en est encore loin. Même les plus optimistes LePenistes n'envisagent pas de dépasser les 30%.

LePen progresse régulièrement, elle ne peut pas passer du simple au double en une seule élection.

Bulle a écrit:Pure spéculation.
Et je rappelle que :
"Peu de temps avant son élection, Valéry Giscard d'Estaing qui était connu pour son « aversion » vis-à-vis de la peine de mort
Evil or Very Mad   Pure promesse politicienne pour avoir l'air "moderne" comme Mitterrand. Giscard a eu 7 ans pour abolir la peine de mort. Il ne l'a pas fait.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:La question se pose même s'il n'est pas candidat, puisqu'il vend le programme de LePen tous les jours.
Ce qui contredit tout à fait la crainte de LePen et qui va au contraire ("il vend le programme de LePen") dans le sens du but commun : répandre le virus xenophobie.
silent Marine LePen n'est pas inquiète de Zemmour, elle est inquiète SI Zemmour se présente comme candidat !

Bulle a écrit:Zemmour n'étant candidat à rien n'est pas concerné.
Wink C'est pourtant évident : Zemmour refuse de démentir sa candidature. Car il sait très bien qu'il doit l'annoncer le plus tard possible pour rester à l'antenne.  

Neutral Je pense qu'il y a assez d'indices pour l'accuser de tricher avec les règles. Mais le pouvoir en place serait trop content que Zemmour vienne casser la campagne de LePen.

Cool  Donc, notre Machievel le laisse faire. Twisted Evil Nyééhéhé ! <-- rire machievélique.

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Message par Bulle Mar 8 Juin 2021 - 18:35

Gerard a écrit: Mais le fait demeure que Marine est "inquiète". Alors qu'avec ta théorie, elle devrait bondir de joie !
Ce qui serait stratégiquement très démobilisateur  qvt

 Donc, à eux deux, ils feraient presque plus de 50% ?
Ou plus...
Cela revient à dire que sans Zemmour, Marine LePen pourrait être élue au premier tour.
Pas forcément sans Zemmour d'ailleurs.
C'est vrai que ce danger nous guette, mais on en est encore loin. Même les plus optimistes LePenistes n'envisagent pas de dépasser les 30%.
Je pense exactement le contraire car nous sommes dans une logique de vote par rejet depuis les dernières élections.  qvt
Ce que montre l'étude de la Fondation Jean Jaures (21/04/2021).
" D’une part, la stratégie de dédiabolisation suivie par Marine Le Pen est en train de porter ses fruits : l’opinion des Français concernant la candidate RN s’est largement améliorée depuis le début du mandat d’Emmanuel Macron. D’autre part, le programme du Rassemblement national s’est rapproché de celui des Républicains. Si, à l’heure actuelle, les électorats demeurent toujours assez distincts, le rapprochement qui s’est opéré sur les enjeux culturels laisse entrevoir des possibilités de transferts de voix au second tour. Enfin, Emmanuel Macron, qui bénéficie malgré tout d’une base solide pour le premier tour, suscite un rejet important dans le reste de la population, laissant craindre une abstention importante en cas de duel face à Marine Le Pen. "
Et d'ici les prochaines élections que va-t-il se passer selon toi ; selon moi la dure réalité de la crise sanitaire va à nouveau attiser le "pourquoi ne pas les essayer". Tout le monde aura bien entendu oublié que ces gens là ont déjà été essayés en 40...
Pure promesse politicienne pour avoir l'air "moderne" comme Mitterrand. Giscard a eu 7 ans pour abolir la peine de mort. Il ne l'a pas fait.
En quoi "Peu de temps avant son élection, Valéry Giscard d'Estaing qui était connu pour son « aversion » vis-à-vis de la peine de mort" serait une promesse politicienne ? "la collectivité nationale se pose la question de la peine de mort " concerne le débat à l'Assemblée Nationale et  "l'initiative législative appartient concurremment au Premier ministre et aux parlementaires" (Article 39 de la Constitution).

Marine LePen n'est pas inquiète de Zemmour, elle est inquiète SI Zemmour se présente comme candidat !
Aucun rapport avec ce que je commentais qui était : "Les "règles de l'élection" qui stipulent que le temps de parole des candidats est limité à la télé. La question se pose même s'il n'est pas candidat, puisqu'il vend le programme de LePen tous les jours."
Et tant que Zemmour n'a pas déposé sa candidature à quelque poste politique que ce soit, il n'est pas une personnalité politique et son temps de parole ne peut pas être limité.

annonce haut Machiavel ne peut donc pas faire autrement que de le laisser faire.
Et Machiavel est suffisamment intelligent pour savoir que convaincre est nettement plus efficace qu'interdire : ça c'est du Machiavel   rire !

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