Re: Présidentielles 2022

[Bulle]

Nous sommes bien d'accord que l'opinion sur l'euthanasie, c'est juste la cerise.

Non ce n'est pas "juste la cerise" c'est bien au contraire quelque chose d'essentiel.

Je ne vois pas et je ne verrai jamais la raison pour laquelle un Etat de droit, qui se doit qui plus est d'être indépendant des principes religieux, se cache pour respecter la loi sur le non acharnement thérapeutique, derrière l'arrêt des traitements et la perte de conscience sous morphine lorsque le principal intéressé demande une piqure létale.
D'autant que cesser tout traitement peut être une atteinte à la liberté de choix alors que choisir une piqure létale cela n'oblige personne à vouloir en faire autant. Et ça, cela me choquera toujours, parce qu'aujourd'hui si tu as 10 000 € de côté tu peux mourir dignement en Suisse, et si tu ne les as pas tant pis pour toi et ceux qui vont souffrir avec toi.

Et s'il se contente de l'idée d'une convention citoyenne, c'est peut-être mieux que lors de sa première candidature, mais c'est encore amha insuffisant. Il faudrait qu'il s'engage dans son programme à remettre le débat au Parlement ; repartir de ce qu'avait fait Falorni en avril dernier, avec sa proposition de loi sur "une fin de vie libre et choisie", portée par le député Olivier Falorni et ne pas se laisser "abattre" par les  quelques 3 000 amendements LR...

[Gerard]

Nous sommes bien d'accord que l'opinion sur l'euthanasie, c'est juste la cerise.

Non ce n'est pas "juste la cerise" c'est bien au contraire quelque chose d'essentiel.

Pourtant, tu dis toi-même que si Zemmour était pour, cela ne te ferait pas voter pour lui !

Preuve que ses autres défauts comptent d'avantage que cette seule position.

...

[Bulle]

Pourtant, tu dis toi-même que si Zemmour était pour, cela ne te ferait pas voter pour lui ! Preuve que ses autres défauts comptent d'avantage que cette seule position....

Mais d'une part, il n'est pas question de "défauts" pour l'individu en question Gérard, il est question d'idéologie. A mon sens parfaitement abjecte.
Et d'autre part ce n'est pas pour autant que cela enlève de l'importance au sujet en question qui est, je le répète quelque chose d'essentiel pour non pas quelques personnes mais des millions de personnes !  
Sans compter que désolée, mais  "Présidentielle 2022 : l’euthanasie s’impose un peu plus comme un thème de campagne" est une évidence même pour le journal La Croix. Hidalgo est pour, et toutes les tendances de gauche aussi. Et Macron d'aller semble-t-il aussi dans ce sens. Le débat devrait donc bien avoir lieu, tant en interrogeant les citoyens qu'en faisant débattre les députés.

[Magnus]

Bon mot entendu sur une chaine de TV :

Valérie Pécresse est une modérée qui joue à la dure.
Marine le Pen est une dure qui joue à la modérée.

[Bulle]

Lu sur le Canard à propos de la primaire populaire :

Finalement ça ressemble aux nombreuses inscriptions juste pour voter des soutiens de Pécresse...

On va voir si c'est Taubira ou Hidalgo qui remporte la primaire

[Gerard]

je le répète quelque chose d'essentiel pour non pas quelques personnes mais des millions de personnes !

 Potentiellement oui, mais concrètement qu'il y a que quelques personnes éligibles à l'euthanasie.

...

Bon alors ? Quel votre pari pour les primaires populaires ?... On aura le résultat Dimanche prochain.

Moi, je parie toujours sur Taubira.

...

 NEWS : François Hollande envisage de se présenter !



 Ce n'est pas une blague, ni une question de "rassembler la gauche" (soyons sérieux), mais pour une question de survie du PS : Higaldo a toutes les chances de faire moins de 5%, ce qui implique : aucun remboursement de campagne.

Peut-être qu'elle la virant et en la remplaçant par un ex-président, ils peuvent espérer faire 5% ?

Ce serait quand même un beau bordel !

...

[Bulle]

Potentiellement oui, mais concrètement qu'il y a que quelques personnes éligibles à l'euthanasie.

Mais cela n'entre absolument pas en ligne de compte puisque tu ne sais pas aujourd'hui de quoi ta fin de vie sera faite ! Ce que veulent des millions de personnes c'est avoir le cas échéant la possibilité de ne mourir ni dans la douleur, ni dans la déchéance complète.

Moi, je parie toujours sur Taubira.

A propos une explication qui me semble intéressante :
"Coup d’envoi du scrutin de la Primaire populaire
Après plusieurs mois de préparation, c’est le jour J pour la Primaire populaire. Depuis 10 heures,
jeudi 27 janvier, les 466 895 inscrits à la désignation d’une candidate ou d’un candidat de la
gauche pour l’élection présidentielle peuvent voter. Le mode scrutin est différent de celui
habituellement pratiqué lors d’élections, puisque chaque électeur est invité à donner son avis sur
tous les candidats.
(...)
Ce scrutin sera en un seul tour, au « jugement majoritaire », c’est-à-dire que les électeurs doivent
évaluer et classer les candidats en répondant à cette question : « Pour faire gagner l’écologie et la
justice sociale à l’élection présidentielle, j’estime que chacune de ces personnalités serait… » Ils
doivent attribuer à chaque candidat une mention : « Très bien », « Bien », « Assez bien »,
« Passable », « Insuffisant(e) ». Une même mention peut-être utilisée pour plusieurs candidats. Le
vote de la primaire, qui se déroulera en ligne, sera clos dimanche 30 janvier à 17 heures ; le
résultat rendu public vers 18 h 30. Les 466 895 personnes inscrites en amont sont les seules à
pouvoir voter."
D'ici qu'il n'y en ait aucune qui aille plus loin que "Insuffisant"  
...

 NEWS : François Hollande envisage de se présenter !



 Ce n'est pas une blague, ni une question de "rassembler la gauche" (soyons sérieux), mais pour une question de survie du PS : Higaldo a toutes les chances de faire moins de 5%, ce qui implique : aucun remboursement de campagne.

Il a dit : "Pour l'instant je ne suis pas candidat (...) Comme ça ne va pas bien, c’est vrai qu’on pourrait se dire : “Est-ce qu’une candidature de plus serait utile ?” Je ne sais pas, je ne pense pas d’ailleurs."
Tu as donc raison de souligner que sa candidature semble ne devoir intervenir que si Hidalgo lui passe le flambeau. Ce qui amha ne risque pas d'arriver !

Surtout si elle a une bonne appréciation à la primaire populaire du fait de ses soutiens inscrits...

[Gerard]

Potentiellement oui, mais concrètement qu'il y a que quelques personnes éligibles à l'euthanasie.

Mais cela n'entre absolument pas en ligne de compte puisque tu ne sais pas aujourd'hui de quoi ta fin de vie sera faite !

Que ce soit la FIN de vie, ou la FIN du monde, les gens s'intéressent d'abord à la FIN DU MOIS !

Tu as donc raison de souligner que sa candidature semble ne devoir intervenir que si Hidalgo lui passe le flambeau. Ce qui amha ne risque pas d'arriver !

Surtout si elle a une bonne appréciation à la primaire populaire du fait de ses soutiens inscrits...

Donc, tu paries sur elle ?

...

[Magnus]

Que ce soit la FIN de vie, ou la FIN du monde, les gens s'intéressent d'abord à la FIN DU MOIS !

Toujours un bon prétexte pour minimiser l'importance de l'euthanasie, n'est-ce pas Gérard?

[Bulle]

Que ce soit la FIN de vie, ou la FIN du monde, les gens s'intéressent d'abord à la FIN DU MOIS !

Toujours un bon prétexte pour minimiser l'importance de l'euthanasie, n'est-ce pas Gérard?

Si encore l'argument avait un minimum de pertinence... En fait il se tire une balle dans le pied : quelqu'un qui n'arrive pas à boucler ses fins de mois a d'autant plus besoin d'une loi qui lui permette une fin de vie acceptable puisqu'il n'aura pas le pognon pour aller ailleurs...

[Bulle]

Tu as donc raison de souligner que sa candidature semble ne devoir intervenir que si Hidalgo lui passe le flambeau. Ce qui amha ne risque pas d'arriver !
Surtout si elle a une bonne appréciation à la primaire populaire du fait de ses soutiens inscrits...

Donc, tu paries sur elle ?...

On parlait de la candidature de Hollande Gégé !  Pourquoi  un "donc" conclusif qui n'a strictement rien à voir ?

[Gerard]

Que ce soit la FIN de vie, ou la FIN du monde, les gens s'intéressent d'abord à la FIN DU MOIS !

Toujours un bon prétexte pour minimiser l'importance de l'euthanasie, n'est-ce pas Gérard?

Si encore l'argument avait un minimum de pertinence... En fait il se tire une balle dans le pied : quelqu'un qui n'arrive pas à boucler ses fins de mois a d'autant plus besoin d'une loi qui lui permette une fin de vie acceptable puisqu'il n'aura pas le pognon pour aller ailleurs...  

Idem pour la fin du monde : le réchauffement climatique va toucher d'abord les pauvres, non ? Tout le monde devrait être écolo !

Mais ce n'est pas pas le cas. Ce n'est pas MON avis, c'est le constat de la réalité : les gens se foutent de la fin du monde et de leur fin de vie.

Donc, tu paries sur elle ?...

On parlait de la candidature de Hollande Gégé !  Pourquoi  un "donc" conclusif qui n'a strictement rien à voir ?

Alors tu paries sur qui ?

Dépêches-toi : les résultats c'est demain. Il sera trop tard pour dire "je le savais !"

...

[Gerard]

...
 Encore un débat Mélenchon vs Zemmour très rigolo !
(...même si la partie sur les retraites est assez sérieuse.)

Au fait, vous saviez que Mélenchon était "sourd de naissance" ?
C'est ce qu'il dit en accusant Zemmour d'être handicaphobe.

(en 50:50)


C'est la première fois que j'entends ça !
(Ce n'est pas signalé sur sa page Wikipedia.)

En tout cas, ces deux là semblent les seuls à vouloir débattre. A quand un débat Pécresse vs Hildago, ou n'importe qui d'autre ?
...

[Magnus]

C'est le constat de la réalité : les gens se foutent de la fin du monde et de leur fin de vie.

Qu'ils se foutent de la fin du monde, c'est bien possible, je te l'accorde, s'ils ne sont pas écolos engagés. Ils peuvent se dire que "bof, on parle de 2050 mais on exagère, si ça peut on en a encore pour mille ans".
Mais par contre, prétendre que les gens se foutent de leur fin de vie (à part des jeunes pétant de santé qui ont l'impression qu'ils sont éternels), c'est totalement faux !!! Une certaine pudeur craintive oblige, ils n'en parlent bien sûr pas autant que du pouvoir d'achat, mais ils ne s'en foutent pas.
Ce que tu dis à ce propos n'est pas du tout "le constat de la réalité".
Du côté des "pour" comme du côté des "contre", d'ailleurs.
Il y a un véritable combat éthique et sociologique sur ce thème, la preuve qu'on ne s'en fout pas.

C'est un enjeu de société aussi important qu'un autre.
Alors maintenant, il faut donc choisir son camp : celui des partisans ou celui des adversaires.
Il est évident que si les français choisissent la Droite, ce sujet ---beaucoup plus important que ce que toi tu crois--- sera jeté aux oubliettes pendant de nombreuses années.

[loofrg]

C'est le constat de la réalité : les gens se foutent de la fin du monde et de leur fin de vie.

Qu'ils se foutent de la fin du monde, c'est bien possible, je te l'accorde, s'ils ne sont pas écolos engagés. Ils peuvent se dire que "bof, on parle de 2050 mais on exagère, si ça peut on en a encore pour mille ans".

En fait, c'est comme les fumeurs : est-ce qu'ils se foutent de crever d'un cancer ? Non. Ils espèrent seulement pouvoir passer entre les gouttes.

[Magnus]

Pugilat hautement folklorique, c'est amusant.
Une phrase marrante au début :
- Nous sommes d'accord tous les deux pour dire que nous ne sommes pas d'accord !  
https://www.forum-metaphysique.com/t12558p425-presidentielles-2022#646709

[dedale]

En tout cas, ces deux là semblent les seuls à vouloir débattre.

Ils ne cherchaient pas à débattre mais à se mesurer, à montrer qui aurait le plus de muscles.

[Bulle]

Ce n'est pas MON avis, c'est le constat de la réalité : les gens se foutent de la fin du monde et de leur fin de vie.

Sauf si la fin de vie est synonyme de souffrances tant inutiles qu'insupportables!!! Tout le monde sans exception a peur de cela et la fin de vie dans la dignité concerne donc bien tout le monde et tout le monde y sera sensible lorsque le débat aura lieu.

Alors tu paries sur qui ?

En fait je m'en fous royalement puisqu'il n'y a plus de gauche mais seulement des égos qui se tamponnent ! Donc je m'en tamponne aussi
Je voulais juste souligner que si Hidalgo a la première place, on saura d'où ça vient, comme pour Pécresse quoi...

[Magnus]

En tout cas, ces deux là semblent les seuls à vouloir débattre.

Ils ne cherchaient pas à débattre mais à se mesurer, à montrer qui aurait le plus de muscles.

Exactement !

[Bulle]

...Au fait, vous saviez que Mélenchon était "sourd de naissance" ?

Il a une défaillance auditive, handicap familial (de père en fils) avait-il dit il y a quelques années (au moment des européennes si mes souvenirs sont bons)... je ne sais plus où ...

[Gerard]

Mais par contre, prétendre que les gens se foutent de leur fin de vie (à part des jeunes pétant de santé qui ont l'impression qu'ils sont éternels), c'est totalement faux !!!

Le population jeune est la plus nombreuse. Et même les autres, regarde les Bodanoff : à 72 ans ils se croyaient toujours éternels.

Alors tu paries sur qui ?

En fait je m'en fous royalement puisqu'il n'y a plus de gauche mais seulement des égos qui se tamponnent !

 Moi, j'avais parié sur Taubira et j'ai gagné !
(Jadot est deuxième)

https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/presidentielle-2022-christiane-taubira-remporte-la-primaire-populaire-20220130

C'est bien ce que j'avais dit : en fait de "rassembler la gauche", la Primaire Populaire va juste rajouter un candidat de gauche de plus.

Au fait, vous saviez que Mélenchon était "sourd de naissance" ?

Il a une défaillance auditive, handicap familial

 C'est pour ça qu'il gueule comme un sourd !

...

[Gerard]

En tout cas, ces deux là semblent les seuls à vouloir débattre.

Ils ne cherchaient pas à débattre mais à se mesurer, à montrer qui aurait le plus de muscles.

 Beh ouais, mais c'est comme ça qu'on impose la ligne directrice d'une campagne.

 Les autres ne veulent débattre avec personne (ni montrer leurs muscles). Du coup, qu'ils soient de gauche ou de droite, personne ne parle de leurs thèmes. Ils croient avoir raison tout seul.

...

[Magnus]

En tout cas, ces deux là semblent les seuls à vouloir débattre.

Ils ne cherchaient pas à débattre mais à se mesurer, à montrer qui aurait le plus de muscles.

 Beh ouais, mais c'est comme ça qu'on impose la ligne directrice d'une campagne.

 Les autres ne veulent débattre avec personne (ni montrer leurs muscles). Du coup, qu'ils soient de gauche ou de droite, personne ne parle de leurs thèmes. Ils croient avoir raison tout seul.

...

Tu es parvenu à dégager vraiment une ligne directrice dans ce pseudo-débat où chacun aboyait en même temps pendant les trois quarts du temps ?

[Gerard]

Tu es parvenu à dégager vraiment une ligne directrice dans ce pseudo-débat où chacun aboyait en même temps pendant les trois quarts du temps ?

 Oui, la ligne est :  "Les choses vont mal à cause des méchants musulmans ou des méchants capitalistes ?"

NEWS :    les nouveaux sondages sont une catastrophe pour Jadot :

Mélenchon : 9,5%
Jadot : 5%
Taubira : 4,5%
Hidalgo : 3,5%
PC : 2%

 On dirait que les pro-Rousseau ne vont pas soutenir Jadot !

...

[Magnus]

Y'a pas à dire, mais tout va mieux en Belgique.