Législatives 2022

[Gerard]

 Alors, quelle nouvelle assemblée nous attend, selon vous ?

D'après ce que j'ai entendu, cela va être un gros changement :

- Extrême-droite :
Zemmour a déjà annoncé qu'il ne présentera pas de candidat face à Le Pen. Sa carrière est donc terminée ? Je croyais qu'il espérait devenir le Chef de l'opposition ? Et LePen ne lui renverra pas l'ascenseur. Il va pouvoir retourner faire ses chroniques sur CNews.

 En récupérant l'électorat de Zemmour, ainsi que certains LR (qui ne veulent pas aller chez Macron)  Le Pen va avoir un gros groupe. Peut-être le plus gros de l'opposition ?

- Extrême-Gauche :
 Le PC va se joindre à Mélenchon, peut-être le PS aussi. (C'est à dire, "ne pas présenter de candidat face à lui"). Ce revient à dire que le PS disparaît ? Et les écolos ?

- Extrême-Centre :
Avec son parti, plus celui de Phillipe, Macron est déjà tranquille pour avoir sa majorité. En plus, Sarkozy et les LR pourraient passer un accord bilatéral (C'est à dire, "ne pas présenter de candidat face au plus fort en cas d'égalité"). ce qui pourraient permettre aux LR de survivre.

Mais grosso-modo, ce serait une première d'avoir une assemblée constituée seulement de ces 3 pôles.

Les séances vont être agitées !

Qu'en pensez-vous ?

...

[Bulle]

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par "assemblée constituée seulement de ces 3 pôles".
Parce que ce n'est pas parce qu'un parti fait un accord de désistement "face au plus fort" que le plus fort sera toujours le même non ?
Par exemple : la majorité présidentielle va semble-t-il confier 58 circonscriptions aux candidats issus du parti d’Edouard Philippe, Horizons > il y aura donc bien s'ils sont élus des candidats "Horizons" et des candidats "Renaissance" (nouveau nom de LREM parait-il), des candidats Modem etc...

[Gerard]

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par "assemblée constituée seulement de ces 3 pôles".

Parce que "voter PS ou LR", c'est courir le risque de voir son député devenir Ministre de Macron.

Si on veut s'opposer à Macron à coup sûr, il faut voter LePen ou Mélenchon.

 L'union de la gauche ou de la droite n'existe pas. Seule l'union du centre existe.

...

[Bulle]

Parce que "voter PS ou LR", c'est courir le risque de voir son député devenir Ministre de Macron.

Si un député veut s'opposer à Macron, qu'il soit LR ou PS il n'acceptera pas un poste de ministre voyons !
 

L'union de la gauche ou de la droite n'existe pas.

Ils ne sont pas en train de s'unir en ce moment ?

[Gerard]

Parce que "voter PS ou LR", c'est courir le risque de voir son député devenir Ministre de Macron.

Si un député veut s'opposer à Macron, qu'il soit LR ou PS il n'acceptera pas un poste de ministre voyons !

On a déjà vu des députés changer de bord en cours de mandat...

L'union de la gauche ou de la droite n'existe pas.

Ils ne sont pas en train de s'unir en ce moment ?

 Les droites ? Non. LePen ne veut rien faire avec Zemmour.

Les gauches ? Mélenchon a fait du beau travail certes, mais les éléphants du PS ne le suivent pas et vont présenter des listes opposées à Mélenchon.

...

[Bulle]

On a déjà vu des députés changer de bord en cours de mandat...

Et en quoi cela explique " assemblée constituée seulement de ces 3 pôles" ?

Les gauches ? Mélenchon a fait du beau travail certes, mais les éléphants du PS ne le suivent pas et vont présenter des listes opposées à Mélenchon.

Mais cela n'avancera à rien puisque chacun gardera son étiquette à l'Assemblée (sic Mélenchon) : il n'y aura donc pas de groupe NUPES à l'Assemblée.

[Gerard]

On a déjà vu des députés changer de bord en cours de mandat...

Et en quoi cela explique  " assemblée constituée seulement de ces 3 pôles" ?

Beh.. que si on veut être sûr de voter pour un opposant à Macron qui ne change pas de bord, il ne reste que les extrêmes.

Les gauches ? Mélenchon a fait du beau travail certes, mais les éléphants du PS ne le suivent pas et vont présenter des listes opposées à Mélenchon.

Mais cela n'avancera à rien puisque chacun gardera son étiquette à l'Assemblée (sic Mélenchon) : il n'y aura donc pas de groupe NUPES à l'Assemblée.

Ha bon ? Comment il compte avoir la majorité alors ?

...

 Sinon, tu as entendu ?...

Mélenchon ne sera pas candidat aux législatives !

 Ce sera "Premier Ministre" ou RIEN !

Bref.. il prend sa retraite.

 Aurevoir Mélenchon !

...

[Bulle]

Beh.. que si on veut être sûr de voter pour un opposant à Macron qui ne change pas de bord, il ne reste que les extrêmes.

Affirmation tout à fait gratuite d'une part et cela n'explique toujours pas pourquoi l'Assemblée n'aurait que 3 pôles.

Comment il compte avoir la majorité alors ?

Ça c'est à lui qu'il faut demander

[Gerard]

Beh.. que si on veut être sûr de voter pour un opposant à Macron qui ne change pas de bord, il ne reste que les extrêmes.

Affirmation tout à fait gratuite d'une part et cela n'explique toujours pas pourquoi l'Assemblée n'aurait que 3 pôles.

Beh du fait que pour beaucoup, cette affirmation n'est pas tout à fait gratuite. Du coup : 3 pôles possibles.

Comment il compte avoir la majorité alors ?

Ça c'est à lui qu'il faut demander  

Tu vas encore dire que c'est une affirmation tout à fait gratuite, mais je pense que Mélenchon n'y compte pas. Il veut quitter la politique en disant qu'il a été trahi.

Il vaut mieux passer pour un héros trahi que pour un gros flemmard, non ?
 

...

[Bulle]

Beh du fait que pour beaucoup, cette affirmation n'est pas tout à fait gratuite. Du coup : 3 pôles possibles.

Je rappelle tout de même que tu écrivais "Mais grosso-modo, ce serait une première d'avoir une assemblée constituée seulement de ces 3 pôles"
Ces trois pôles étant :
- Extrême gauche
- Extrême droite
- Extrême centre
Au passage tu pourras m'expliquer ce que signifie "extrême centre"

Tu vas encore dire que c'est une affirmation tout à fait gratuite, mais je pense que Mélenchon n'y compte pas. Il veut quitter la politique en disant qu'il a été trahi.
Il vaut mieux passer pour un héros trahi que pour un gros flemmard, non ?

Ah mais non Gégé : lorsque tu écris "je pense que" tu n'affirmes rien, tu exprimes seulement ta pensée.
Après où cela peut se compliquer en effet c'est quand on te demande ce qui t'amène à penser ainsi.

[Magnus]

- Extrême centre

Par définition, cher ami, le centre n'est pas aux extrêmes, puisqu'il est au centre !

[Gerard]

- Extrême centre
Au passage tu pourras m'expliquer ce que signifie "extrême centre"

Par définition, cher ami, le centre n'est pas aux extrêmes, puisqu'il est au centre !

Oui, mais il existe des centres-droit et des centres-gauche.

 Donc, "extrême centre" est une tendance qui se défend d'avoir la moindre influence de droite ou de gauche, aussi minime soit-elle.

Tu vas encore dire que c'est une affirmation tout à fait gratuite, mais je pense que Mélenchon n'y compte pas. Il veut quitter la politique en disant qu'il a été trahi.

Il vaut mieux passer pour un héros trahi que pour un gros flemmard, non ?

Ah mais non Gégé : lorsque tu écris "je pense que" tu n'affirmes rien, tu exprimes seulement ta pensée. Après où cela peut se compliquer en effet c'est quand on te demande ce qui t'amène à penser ainsi.

Mais je l'ai dit ce qui m'amène à penser ainsi :

 "Il vaut mieux passer pour un héros trahi que pour un gros flemmard."

 Si tu n'es pas d'accord avec cet axiome, à toi de nous dire pourquoi.

...

[Bulle]

Donc, "extrême centre" est une tendance qui se défend d'avoir la moindre influence de droite ou de gauche, aussi minime soit-elle.

Le problème c'est que "extrême" en politique signifie "Partie de la droite, de la gauche la plus éloignée du centre "(cnrtl), c'est donc l'inverse si tu l'applique à "centre", extrême centre serait le plus éloigné du centre.  
La remarque de Magnus est donc parfaitement juste.

"Il vaut mieux passer pour un héros trahi que pour un gros flemmard."
 Si tu n'es pas d'accord avec cet axiome, à toi de nous dire pourquoi.

Je suis tout à fait d'accord avec cet axiome et je pense qu'il est applicable à la situation ; sauf qu'à la place d'héroïsme je parlerais plutôt de narcissisme. Mais, au bout du compte Mélenchon veut peut-être tout simplement "régner" et estime que pour cela tous les moyens sont bons.

Mais lorsque j'ai parlé d'"affirmation gratuite" ce n'était pas à propos de Mélenchon, mais à propos de ton affirmation "que si on veut être sûr de voter pour un opposant à Macron qui ne change pas de bord, il ne reste que les extrêmes."
Admettons que ce ne soit pas une "affirmation", mais juste ton "sentiment" la question de savoir ce qui motive ce sentiment reste néanmoins posée ; c'est juste ce que je voulais souligner.

[Gerard]

Donc, "extrême centre" est une tendance qui se défend d'avoir la moindre influence de droite ou de gauche, aussi minime soit-elle.

Le problème c'est que "extrême" en politique signifie "Partie de la droite, de la gauche la plus éloignée du centre ".

 C'est comme le "plus blanc que blanc". C'est impossible. Mais comme dirait Coluche :

- C'est nouveau, ça vient de sortir !

.. qui était l'ancêtre de "Ta gueule, c'est magique", puis de "Ta gueule, c'est quantique."

Mais lorsque j'ai parlé d'"affirmation gratuite" ce n'était pas à propos de Mélenchon, mais à propos de ton affirmation "que si on veut être sûr de voter pour un opposant à Macron qui ne change pas de bord, il ne reste que les extrêmes.

 Et tu n'es pas d'accord ? Le plus opposé à Macron est forcément le plus extrémiste, puisque Macron est au centre. Non ?

...

[Gerard]

- Extrême-droite :
Zemmour a déjà annoncé qu'il ne présentera pas de candidat face à Le Pen. Sa carrière est donc terminée ? Je croyais qu'il espérait devenir le Chef de l'opposition ? Et LePen ne lui renverra pas l'ascenseur. Il va pouvoir retourner faire ses chroniques sur CNews.

Ce n'est plus vrai : Zemmour et son parti présentent 550 candidats !

.. et Zemmour personnellement est candidat à St-Tropez.

Marine LePen pourrait regretter d'avoir refusé toute alliance...

...

[Bulle]

Mais lorsque j'ai parlé d'"affirmation gratuite" ce n'était pas à propos de Mélenchon, mais à propos de ton affirmation "que si on veut être sûr de voter pour un opposant à Macron qui ne change pas de bord, il ne reste que les extrêmes.

 Et tu n'es pas d'accord ? Le plus opposé à Macron est forcément le plus extrémiste, puisque Macron est au centre. Non ?...

Mais cela ne garantit pas plus qu'il ne changera pas de bord : regarde Ménard... voir ici

Ce n'est plus vrai

C'était envisageable puisque son "union des droites avec le Rassemblement national, Debout la France et une partie des Républicains proches de la ligne d’Eric Ciotti notamment" proposée le 27 avril n'a rien donné.

[Gerard]

(Elisabeth Borne) Mais pas grave, dans quelques jours elle devrait être remplacée par Mélenchon (selon lui bien sûr) ...

 Tu peux rigoler, mais même si FI n'a pas la majorité,
on parle d'au moins 160 députés FI !

Tu images le bordel que ça va être ?

...

[Magnus]

Elisabeth Borne vient d'une gauche plutôt progressiste, donc perso je dis que c'est un bon choix.

Ceci dit, petit rectificatif, ça c'était dans le temps. Aujourd'hui, le macronisme l'a génétiquement modifiée.
Donc on verra bien la suite, ma foi.

Mais y'a quéque chose que je ne comprends pas, dans vos législatives :
est-ce que ça pourrait faire changer de premier ou de première ministre ?

[Bulle]

... on parle d'au moins 160 députés FI !

Heu...
"Bien que l’offre électorale dans chaque circonscription pour ces élections législatives soit incomplète, et en restant on ne peut plus prudent quant aux spécificités des situations locales et à l’antériorité des élus en place, nous avons procédé à des projections en sièges de l’Assemblée nationale. Dans ce cadre, les députés soutenus par la NUPES verraient leur nombre croître. Déjà au cœur d’une dynamique positive la semaine passée, la NUPES gagne encore des sièges dans notre projection, notamment parmi les candidats issus de la France insoumise et du Parti socialiste. Dans le détail, l’Assemblée nationale verrait entre 62 et 88 députés insoumis entrer dans l’hémicycle (contre 17 actuellement) et un groupe écologiste verrait le jour avec 20 à 35 députés. De leur côté, le Parti communiste et le Parti socialiste gardent l’espoir d’obtenir un groupe à l’Assemblée comptant entre 8 à 15 députés pour le premier et 18 à 34 pour le second."18 05 2022

Tu images le bordel que ça va être ?

Pourquoi veux-tu que ce soit le bordel ? C'est bien que lors d'un débat sur un texte de loi il y ait des points de vue différents non ?
88 insoumis + 35 écolos +15 communistes + 34 socialistes = 172 députés qui ont leur mot à dire et c'est très bien comme ça.

[Bulle]

...est-ce que ça pourrait faire changer de premier ou de première ministre ?

En fait un Président nomme son premier ministre (c'est sa prérogative) mais en principe dans la nouvelle majorité. Il a tout intérêt à le faire d'ailleurs, de manière à ce que les propositions de loi ne soient pas systématiquement bloquées.
Il ne faut pas oublier qu'un Président de la République est le président de tous, pas que de ceux qui ont voté pour lui. Donc il faut faire avec ce qu'il a en face de lui et cohabiter. Ce qui peut très bien marcher d'ailleurs.
Sinon les députés (au minimum un dixième d'entre eux) peuvent aussi utiliser l'article 49 alinéa 2 de la Constitution et déposer une motion de censure. Si elle est votée il y a démission du Gouvernement et hop on recommence.

[Gerard]

Tu images le bordel que ça va être ?

Pourquoi veux-tu que ce soit le bordel ?

Parce qu'avec 17 élus FI, c'était déjà le bordel !

Alors, 160 ou même 88, tu imagines ?

C'est bien que lors d'un débat sur un texte de loi il y ait des points de vue différents non ?

 Avec la méthode des 12.598 amendements dans un texte pour bloquer l'Assemblée, ce n'est pas une question de points de vue.

 Borne va devoir sortir son 49/3 comme les autres...

... avec 88 FI qui gueuleront comme des gorets. C'est très bruyant !

...

[Bulle]

Borne va devoir sortir son 49/3 comme les autres...

Et alors ? Rien de tel pour calmer le jeu

[Gerard]

Borne va devoir sortir son 49/3 comme les autres...

Et alors ? Rien de tel pour calmer le jeu

 Calmer 88 FI qui gueulent comme des gorets ? Tu es optimiste !

...

NEWS : Darmanin reste Ministre de l'Intérieur !

Les Gilets Jaunes vont être contents ! Leurs pancartes vont resservir !

...

[Bulle]

 Calmer 88 FI qui gueulent comme des gorets ? Tu es optimiste !

Pourquoi veux-tu les calmer ? Si leurs arguments sont cohérents ils méritent d'être entendus et débattus non ?

[Bulle]

Il y a un truc qui me turlupine.
Je viens de lire que tout comme ça a été le cas en 2017, les membres du gouvernement qui ne seront pas élus aux législatives devront démissionner de leur poste. Et cela concerne tout le monde : premier ministre, ministres, ministres délégués, secrétaires d'Etat ...
Par contre si mes souvenirs sont bons,  Bruno Le Maire avait décidé, bien avant d'être reconduits de ne pas se représenter et idem pour Eric Dupont-Moretti : donc pour eux aucun risque.
Ça fait bizarre non ?