Re: Législatives 2022

[Bulle]

Les choses devraient être plus simples, car oui ou non la Nupes a-t-elle gagné aux législatives par rapport au Rassemblement national ?

Mais le problème est que, contrairement au RN, la Nupes ce n'est pas un groupe à l'Assemblée, c'est une coalition de différents groupes (avec des points de divergence importants d'ailleurs : Europe, Otan, Conseil des Droits de l'Homme entre autres) : cela ne simplifie pas du tout, au contraire...

[Bulle]

Tu crois que les LR voteront pour une socialiste plutôt que pour l'un des leurs ?

Relis ce que j'ai écrit : si les deux qui restent en lisse sont Nupes avec Valérie Rabbault, les LR disent qu'ils la soutiendront contre le candidat RN.  Donc contrairement à ce que tu affirmes ce n'est pas "gagné d'avance" pour le RN.

La Nupes n'existe plus ! Tous ses ex-adhérents auront LEURS candidats. Tu vois Mélenchon appeler à voter socialiste ?!!

Encore une fois ton affirmation est fausse : ils sont d'accord pour présenter un candidat commun à la commission des finances (ce dont il est question ici) !

 "Défendre" ne sert à rien. Les votants voudront une contrepartie, même pour un truc évident que tout le monde soutient.

Quelle contrepartie par exemple  
Nous RN, si vous votez la proposition de loi que je pose, je voterai la votre ? Mais cela ne sert strictement à rien puisqu'une proposition de loi est tout ce qu'il y a de limité au niveau de la recevabilité (limité par l'article 34 et par l'article 40 entre autres) !
Exemple : une proposition de loi visant à modifier la constitution n'est pas recevable, une proposition de loi contraire à ses règles (logement social réservé aux chrétiens par exemple) non plus. Pareil si la proposition de loi a pour conséquence de "diminuer les ressources publiques ou aggraver la charge publique" ...  Ce qui de nos jours est quasiment TOUJOURS le cas !
Il ne faut pas confondre proposition de loi et projet de loi.

 Si ! Ils ont le pouvoir de VOTER, si Macron refait des législatives !

Cela ne fait toujours pas de "groupe abstentionniste" capable d'exercer un vote à l'Assemblée Nationale...  

 Donc, une seule loi par session en priant le ciel que l'opposition ne vote pas la censure ?...

Ce qui en fera 4 (voire plus puisqu'il doit y avoir réflexion sur un retour au septennat   )

 Macron ne pourra pas bosser dans ces conditions...

Bien sûr que si ! Mieux, il pourra même se servir des difficultés qu'il aura rencontrées pour soutenir la politique future de son éventuel poulain...

[Bulle]

Bon et bien puisque c'est Coquerel (déjà membre de ladite commission dans la législature qui vient de se terminer et que Woerth vient de qualifier ainsi : il " a été un commissaire tout à fait sérieux") qui a été désigné par la coalition Nupes, c'est un tantinet plus risqué...

Bien que Larcher aurait changé ses vœux : "Le président du Sénat, Gérard Larcher, a pour sa part déclaré mardi sur LCI ne pas souhaiter que des députés de son camp soutiennent le candidat du parti d’extrême droite lors du vote" ...

Le vote ayant lieu à huit clos et à bulletin secret on verra le résultat, à savoir comment se sera passé l'arbitrage LR entre soutiens au RN, abstentions, et soutiens à Coquerel...

[Gerard]

Tu crois que les LR voteront pour une socialiste plutôt que pour l'un des leurs ?

Relis ce que j'ai écrit : si les deux qui restent en lisse sont Nupes avec Valérie Rabbault, les LR disent qu'ils la soutiendront contre le candidat RN.  Donc contrairement à ce que tu affirmes ce n'est pas "gagné d'avance" pour le RN.

Donc, ce n'est pas une élection à un tour !

 Bon Ok, c'est un Mélenchoniste qui a eu le poste. Mais pas de "score Nupes". Les LR ont voté pour lui au deuxième tour pour battre le RN. Donc, les RN restent le parti d'opposition n°1. (Et les RN ont eu 2 vice-présidences de l'Assemblée, ce qui est une première !)

La Nupes n'existe plus ! Tous ses ex-adhérents auront LEURS candidats. Tu vois Mélenchon appeler à voter socialiste ?!!

Encore une fois ton affirmation est fausse : ils sont d'accord pour présenter un candidat commun à la commission des finances (ce dont il est question ici) !

Non. Les LFI ont voté pour un LFI. (Bon, d'accord, Coquerel est du "Parti de gauche" (fondé par Jean-Luc Mélenchon et Marc Dolez). Donc, pas un socialiste.

Si ! Ils ont le pouvoir de VOTER, si Macron refait des législatives !

Cela ne fait toujours pas de "groupe abstentionniste" capable d'exercer un vote à l'Assemblée Nationale...

S'ils votent Macron, ils ne sont plus abstentionnistes. Mais ils viennent des abstentionnistes. Et du coup, "Ensemble" aurait la majorité absolue !

Tu crois que Macron n'aimerait pas ça ?

...

[Bulle]

Donc, ce n'est pas une élection à un tour !

Bah non...

Les LR ont voté pour lui au deuxième tour pour battre le RN.

Ils ont donc respecté leur "aucune voix pour l'extrême droite"  

(Et les RN ont eu 2 vice-présidences de l'Assemblée, ce qui est une première !)

C'est évident puisqu'avant ils n'avaient pas assez de députés pour faire un groupe !
Et puis franchement la vice présidence de l'Assemblée Nationale cela ne représente aucun danger ...

Non. Les LFI ont voté pour un LFI. (Bon, d'accord, Coquerel est du "Parti de gauche" (fondé par Jean-Luc Mélenchon et Marc Dolez). Donc, pas un socialiste.

Désolée mais ce que tu dis est faux : la Nupes s'est mise d'accord pour présenter un seul candidat,  Coquerel !

 Tu crois que Macron n'aimerait pas ça ?

C'est évident que s'il décide de dissoudre c'est pour tenter une majorité à l'Assemblée.

[Gerard]

Les LR ont voté pour lui au deuxième tour pour battre le RN.

Ils ont donc respecté leur "aucune voix pour l'extrême droite"  

Oui, mais donc, la Nupes ne sert à rien. Même sans elle, personne ne vote RN. Ni les LR, ni le PS, ni le PC, ni les écolos...  ni même "Ensemble" s'ils votaient.

Et après, Mélenchon peut s'écrier :
 - Victoire ! Le monde entier m'obéit !

Oui, le monde entier tourne autour du nombril de Mélenchon.

Tu crois que Macron n'aimerait pas ça ?

C'est évident que s'il décide de dissoudre c'est pour tenter une majorité à l'Assemblée.

 Oui, mais il ne peut pas le faire tout de suite, sinon, il aurait le même résultat.

Pour le faire, il va devoir faire la démonstration que l'Assemblée actuelle est incapable de faire quoi que ce soit. Donc, dans un an environ.

...

[Bulle]

Oui, mais donc, la Nupes ne sert à rien. Même sans elle, personne ne vote RN. Ni les LR, ni le PS, ni le PC, ni les écolos...  ni même "Ensemble" s'ils votaient.

Mais Gégé je ne comprends pas ton raisonnement : c'est bien la Nupes qui a permis de mettre un candidat commun et tous les votes PS, PC, Ecolos en plus de LFI sur lui !!! On ne peut donc pas dire qu'elle ne sert à rien... Sans Nupes et avec chacun son candidat c'était RN qui passait.  
Il faut la majorité absolue et relative si deux tours ne suffisent pas. Aux deux premiers tours Coquerel avait terminé en tête avec 20 voix contre 11 pour le RN Jean Philippe Tanguy, 8 pour LR et 2 pour Charles de Courson (Libertés, indépendants, outre-mer et territoires). Mais 68/2=34, il a donc fallu un troisième tour. Courson s'est désisté au troisième tour et Coquerel a obtenu 21 voix...

 Oui, mais il ne peut pas le faire tout de suite, sinon, il aurait le même résultat.

Le minimum c'est tout de même qu'il essaie de gouverner avec ce qu'il a non ? Macron a été élu à la présidentielle : oki il y a eu des abstentions et des votes anti extrêmistes, mais il est néanmoins élu avec une majorité. Même relative, il a une majorité.
Il est où exactement le problème : nulle part si les accords suite à négociation se font sur chaque dossier. Et au moins on ne pourra plus lui reprocher de ne pas tenir compte du "paysage" de la France : les deux extrêmes sont là et bien là...
Sans compter que désolée mais il a les outils pour faire passer son projet, quitte à négocier sur certains points (sur d'autre il pourra passer en force)... Et du coup il aura l'argument suivant : je vous ai promis plus et mieux, mais voilà, vous avez voulu qu'il en soit ainsi...

Là, la question est de savoir en quoi consistera le remaniement et si Borne va se soumettre ou pas à un vote de confiance après sa déclaration de politique générale le 5...

[Gerard]

Sans Nupes et avec chacun son candidat c'était RN qui passait.    

 Non. Même si LFI avait choisi un candidat 100% LFI, il serait arrivé 2ème derrière le RN. Et au deuxième tour, tout le monde aurait voté pour lui.

Mélenchon a mal joué : il aurait pu avoir un président 100% LFI, mais pour jouer les "rassembleurs", il a choisi un mec du "Parti de gauche". (Bon, ce qui revient au même, vu qu'il a fondé ce parti. Mais les LFI loupent l'honneur qu'ils pouvaient gagner.)

Oui, mais il ne peut pas le faire tout de suite, sinon, il aurait le même résultat.

Le minimum c'est tout de même qu'il essaie de gouverner avec ce qu'il a non ?

Oui, et c'est ce qu'il va faire.

Mais est-ce qu'il y croit ? Je pense qu'il est déjà en train de préparer sa liste de candidats pour les prochaines législatives.

...

[Bulle]

Sans Nupes et avec chacun son candidat c'était RN qui passait.    

Non.  Même si LFI avait choisi un candidat 100% LFI, il serait arrivé 2ème derrière le RN. Et au deuxième tour, tout le monde aurait voté pour lui.

Absolument pas puisque s'il n'y avait pas d'accord entre les différents partis de la coalition Nupes pour 1 candidat, chacun aurait présenté le sien, en particulier le parti socialiste qui voulait que ce soit Valérie Rabault !

Mélenchon a mal joué : il aurait pu avoir un président 100% LFI,

Mais Coquerel est 100 % LFI : il est député LFI de la Seine Saint Denis depuis 2017 !    

 il a choisi un mec du "Parti de gauche"

 C'est Mélenchon qui l'a lancé en 2008 le "Parti de gauche"  
"Après plusieurs échecs électoraux successifs du Parti de gauche et du Front de gauche , le mouvement La France insoumise (FI) est créé en février 2016. Son premier but est l'élection présidentielle de l'année suivante, pour laquelle Jean-Luc Mélenchon est candidat. Fin 2016, la FI réunit plus de 130 000 personnes. Le soir du 23 avril 2017, Mélenchon obtient 19,58 % des suffrages et se place en quatrième position111. Lors des élections législatives qui suivent, le Parti de gauche ne présente pas de candidats mais certains de ses membres se présentent sous la bannière de La France insoumise. La FI obtient environ 11 % des voix et dix-sept députés insoumis sont élus. Parmi eux, huit sont issus des rangs du PG : Jean-Luc Mélenchon, Éric Coquerel, Alexis Corbière, Adrien Quatennens, Ugo Bernalicis, Bastien Lachaud et Muriel Ressiguier." (source WP)

[Bulle]

Et aux dernières nouvelles :

... mais bien entendu LFI a l'intention dès mercredi de poser une motion de censure contre le gouvernement.
Ils peuvent le faire forts de leurs 75 élus, par contre pour qu'elle soit adoptée il faudrait la majorité absolue des membres de l'Assemblée nationale.

Si elle est adoptée, E. Borne devra démissionner ... et Mélenchon serait à nouveau tout frétillant d'espoir ?  

[Gerard]

Même si LFI avait choisi un candidat 100% LFI, il serait arrivé 2ème derrière le RN. Et au deuxième tour, tout le monde aurait voté pour lui.

Absolument pas puisque s'il n'y avait pas d'accord entre les différents partis de la coalition Nupes pour 1 candidat, chacun aurait présenté le sien, en particulier le parti socialiste qui voulait que ce soit Valérie Rabault

Et alors ? Les LFI ont bien de députés que le PS ! Donc, ta Valérie Rabault ne serait pas arrivée au 2ème tour ! Donc, ils auraient juste eu le choix entre LFI et RN.

il a choisi un mec du "Parti de gauche"

C'est Mélenchon qui l'a lancé en 2008 le "Parti de gauche"

 Oui, c'est ce que j'ai dit.

...

Et aux dernières nouvelles :
 "Olivier Véran devient porte-parole du gouvernement."

 C'est pas vrai !

 On va donc avoir Monsieur Covid pour nous donner les plans du gouvernement, pour 5 ans encore ?

Autrement dit,  
 Monsieur "le masque ne sert à rien",  
 Monsieur "je ne sais pas de quoi je parle",
 Monsieur "Zéro crédibilité",....

Il n'y avait vraiment pas moyen d'en choisir un autre ?!!!

C'est déprimant !

...

[dedale]

Monsieur "le masque ne sert à rien",

J'ai fait quelques recherches. Si quelqu'un a dit ça, ce n'est pas Véran. C'est plutôt Philippot
Il a dit très exactement voici 2 ans : "L'usage des masques est inutile en dehors des règles d'utilisation définies". Et c'est pas du tout pareil. Il explique :
BFMTV : https://www.dailymotion.com/video/x7yjgdx

[Bulle]

Et alors ? Les LFI ont bien de députés que le PS ! Donc, ta Valérie Rabault ne serait pas arrivée au 2ème tour !

Si la Nupes avait choisi Rabault bien sûr que si ! Je te rappelle qu'il s'agissait de démontrer que la Nupes avait servit à cette candidature unique qui rassemblait donc les votes de tous les partis de la coalition, et ce en réponse à ton "Oui, mais donc, la Nupes ne sert à rien. "

 Oui, c'est ce que j'ai dit.

Non, toi tu as dit : "Mélenchon a mal joué : il aurait pu avoir un président 100% LFI, mais pour jouer les "rassembleurs", il a choisi un mec du "Parti de gauche"
Or Coquerel est bien 100% LFI !

[Gerard]

Il a dit très exactement voici 2 ans :  "L'usage des masques est inutile en dehors des règles d'utilisation définies". Et c'est pas du tout pareil. Il explique :
BFMTV : https://www.dailymotion.com/video/x7yjgdx

Ta vidéo parle du variant anglais, moi je parle du tout début, quand les masques manquaient et que Veran a dû nous baratiner pour qu'on n'essaye pas d'en avoir.

Et même sans ça, tu trouves qu'on n'a pas assez vu sa tronche ?

C'est vraiment le mec idéal pour marquer une "nouvelle ére Macron" ?

[Gerard]

Et alors ? Les LFI ont bien de députés que le PS ! Donc, ta Valérie Rabault ne serait pas arrivée au 2ème tour !

Si la Nupes avait choisi Rabault bien sûr que si !

Mais moi je te parle de "si la Nupes n'avait choisi personne !"

Le candidat LFI aurait gagné de toute façon. Non ?

Mélenchon se décarcasse pour prouver que la Nupes sert à quelque chose :

LFI a l'intention dès mercredi de poser une motion de censure contre le gouvernement.

Ils savent très bien qu'elle ne passera pas : les LR et le RN ont déjà dit qu'ils voteront contre.

 Le vrai test de cette motion est de voir si TOUS les membres de la Nupes vont voter pour.

Si quelques PS ou écolos votent contre, cela prouvera que la Nupes est morte.

On verra demain...

...

[dedale]

Et même sans ça, tu trouves qu'on n'a pas assez vu sa tronche ?

Pour ça, je ne sais pas très bien quoi te répondre. Il est porte parole du gouvernement et ça me laisse indifférent.

Mais pour le reste, je te rappelle qu'au début de la pandémie, la plupart des gouvernements ont sous-estimés le virus, le considérant au même titre qu'un simple petit rhume ou une grippette. C'est quand les hôpitaux ont commencé à être saturés que la crise de la COVID a vraiment éclaté. Cette crise est liée, bien sûr, au nombre de malades mais surtout à la limite que pouvaient atteindre nos hôpitaux.

Au-delà du contexte politique et des carences des gouvernements qui se sont succédés, nous avons eu des vaccins très rapidement. Les conditions sanitaires ont été mises en place avec une certaine efficacité malgré des cafouillages que l'on peut toujours critiquer. Mais en réalité, il y a toute une population fragile qui a été prise en charge ainsi que des récalcitrants occupant des lits d'hôpitaux alors qu'on aurait pu les envoyer paître... et je ne compte pas toutes les absurdités contre-productives arborant l'étendard de la liberté individuelle face à une pandémie dont on ne connaissait pas les possibles dégâts.
Bref, tout ça pour dire qu'il n'y a pas que du mauvais. Donc Véran, au bout du compte, pas pire qu'un autre.

[Jipé]

Je suis d'accord avec toi dédale, c'est toujours facile de critiquer après, de refaire l'histoire.
La gestion de cette crise pandémique a été dans l'ensemble bien prise en charge en France et je parle que du côté médical, par rapport à d'autres pays.

Ceux qui chouinent aujourd'hui font preuve d'ingratitude, mais c'est typiquement Français ça!

[Bulle]

Et même sans ça, tu trouves qu'on n'a pas assez vu sa tronche ?

P'tain d'argument  

Sans compter que Veran avait absolument raison d'affirmer ce qu'il affirme le 28 février 2020 : "Les masques sont inutiles si vous n'êtes pas malades, si vous n'avez pas été en contact proche de personnes malades". Non seulement il avait raison de réserver le stock de masque aux soignants (au cas où une publication de Lancet sur les rapatriés de Wuhan contaminés même si parfois asymptomatiques  à 41 %) viendrait à être confirmée , mais en plus rappelons que le 24 du même mois il avait précisé "Le port du masque est recommandé aux personnes ayant séjourné en Chine, à Singapour, en Corée du Sud, en Lombardie, en Vénétie, pendant les quatorze jours suivant leur retour et il est également plus que recommandé pour les malades afin d'éviter la diffusion de la maladie par voie aérienne" et qu'en France le bilan était le suivant :

C'est seulement suite au rassemblement religieux massif de Mulhouse du 17 et après incubation que les choses ont commencé à devenir très préoccupantes en France début mars.

Mais si tu veux continuer sur le covid et ses problèmes de gestion, ce n'est pas le bon endroit...

[Bulle]

Mais moi je te parle de "si la Nupes n'avait choisi personne !". Le candidat LFI aurait gagné de toute façon. Non ?

Non pas du tout !
Déjà il faut pour se présenter être "choisi" par un groupe (candidat individuel PS, PC ... ou candidat commun) et le RN avait présenté un candidat :

Ils savent très bien qu'elle ne passera pas : les LR et le RN ont déjà dit qu'ils voteront contre.
 Le vrai test de cette motion est de voir si TOUS les membres de la Nupes vont voter pour.

Et si tous les LR et les RN vont voter contre...

Si quelques PS ou écolos votent contre, cela prouvera que la Nupes est morte.

Cela ne prouvera rien du tout : ils peuvent se rassembler pour certaines choses et avoir des avis différents sur d'autres ; c'est ce qu'ils ont fait pour la Présidence de Coquerel !

[Gerard]

Je suis d'accord avec toi dédale, c'est toujours facile de critiquer après, de refaire l'histoire.

 Je ne veux pas le poursuivre en justice, je rappelle juste que Véran évoque de nombreux mauvais souvenirs et de ratages.

 N'y-a-il vraiment personne d'autre pour symboliser le renouveau Macron ?

...

[Gerard]

Mais moi je te parle de "si la Nupes n'avait choisi personne !". Le candidat LFI aurait gagné de toute façon. Non ?

Non pas du tout !
Déjà il faut pour se présenter être "choisi" par un groupe (candidat individuel PS, PC ... ou candidat commun) et le RN avait présenté un candidat   :

Et alors ? Le candidat RN aurait perdu au 2ème tour, de toute façon !

Si quelques PS ou écolos votent contre, cela prouvera que la Nupes est morte.

Cela ne prouvera rien du tout : ils peuvent se rassembler pour certaines choses et avoir des avis différents sur d'autres ; c'est ce qu'ils ont fait pour la Présidence de Coquerel !

 Oui mais, s'ils ne votent pas tous pareil, ce sera une démonstration d'union loupée.

...

[dedale]

N'y-a-il vraiment personne d'autre pour symboliser le renouveau Macron ?

Le "renouveau Macron", c'est Macron qui le symbolise. Un porte parole n'a qu'une fonction de communication - et pas sur les sujets les plus essentiels qui sont réservés au premier ministre ou au président.

Je ne veux pas le poursuivre en justice, je rappelle juste que Véran évoque de nombreux mauvais souvenirs et de ratages.

Dans ce cas là, on peut virer tout le monde, y compris les partis de l'opposition parce que, s'ils font mieux, c'est surtout en gueule...jusqu'à preuve du contraire.

Pour moi, s'il y a du renouveau, c'est l'entrée de la société civile à l'Assemblée. Mais il semble que les électeurs préfèrent les apparatchiks plein de promesses prétendument patriotiques ou de litanies collapsologiques. Espérons que ce ne soit que des préjugés de ma part.

[loofrg]

Un porte parole n'a qu'une fonction de communication

Fonction dont on peut noter qu'elle pourrait revêtir cette symbolique qui est celle du visage, celui en partie du gouvernement précisément. Aussi, le choix de ce visage, qui porte une parole, peut avoir dans une certaine mesure un poids concernant l'image qu'un gouvernement cherche à donner de lui-même...enfin, il me semble.

En l'occurrence, concernant le choix de prolonger cette fonction en employant le même visage d'un quinquennat à l'autre, on peut y voir une volonté d'affirmer que le gouvernement assume ses paroles pour ainsi dire, ses décisions.

[dedale]

Un porte parole n'a qu'une fonction de communication

Fonction dont on peut noter qu'elle pourrait revêtir cette symbolique qui est celle du visage, celui en partie du gouvernement précisément. Aussi, le choix de ce visage, qui porte une parole, peut avoir dans une certaine mesure un poids concernant l'image qu'un gouvernement cherche à donner de lui-même...enfin, il me semble.

En l'occurrence, concernant le choix de prolonger cette fonction en employant le même visage d'un quinquennat à l'autre, on peut y voir une volonté d'affirmer que le gouvernement assume ses paroles pour ainsi dire, ses décisions.

Véran  a pas mal de poids dans le(s) gouvernement(s) Macron. Et justement, s'il est porte-parole du gouvernement, c'est parce qu'il cherche certainement à étendre son empreinte symbolique qui s'est vue réduite à "ministre du COVID".
D'ailleurs je me suis trompé à son sujet : Il n'est pas simplement porte-parole puisqu'il a aussi en charge l'application des réformes organiques et constitutionnelles proposées dans le cadre du renouveau démocratique et cela touche à de nombreux domaines.
Puisque justement on en parlait, du renouveau :
- Réforme organique
- Réforme constitutionnelle (suite au grand débat national)

C'est sûr qu'avec cette opération, Macron ne risque pas de se faire des amis.

[Bulle]

je rappelle juste que Véran évoque de nombreux mauvais souvenirs et de ratages.

C'est sûr que si tu mets systématiquement Véran (ou Macron) en bouc émissaire à la place de la pandémie