Re: Législatives 2022

[Bulle]

Non pas du tout. C'est la coalition qui a 142 sièges et dans les 142 il y a 4 groupes : LFI - Parti Communiste - Socialistes et Europe Ecologie.

"LFI, qui présentait le plus de candidats en vertu de sa troisième place à la présidentielle, remporte 75 sièges." (source) qui détaille :

[Magnus]

Ah oui, d'accord.
Il n'empêche que c'est une victoire de la Gauche, non ?
Mais avec un résultat historique jamais atteint par le RN.

[Jipé]

Non, la gauche "normale" ne gagne rien, il ne font même pas 30 % à l'assemblée, c'est le RN qui tire les marrons du feu

[Bulle]

L'extrême gauche comme l'extrême droite font des progrès (et effectivement plus l'extrême droite) ; mais on le savait depuis les présidentielles...
Entre les déçus de la gauche comme ceux de la droite, qui restent sur les performances de leurs Présidents respectifs passés, beaucoup se radicalisent ou ne pensent que "dégagisme".

Mais le parti gagnant c'est surtout l'abstentionnisme et ça c'est pas glop du tout du tout...

Même pas les c******s de s'engager et de porter un projet, ou soutenir une réforme ; se contenter de critiquer sans même chercher à comprendre le contexte, c'est tellement plus facile.

Moi quand j'entends un gars qui prétend que s'il est premier ministre il passera le smic à 1500 euros et non plus à 1 400 comme un mois auparavant, je me dis qu'il y a quelque chose d'étrange et je cherche ce qui ne colle pas avant d'aller mettre mon bulletin dans l'urne (pas un mot sur la manière dont l'énorme différence sera financée, entre autre). Je ne me contente pas de ne pas voter et de gueuler après ... Mais bon, c'est ça le populisme et c'est le manque d'engagement des citoyens qui fait monter les extrêmes.

[mirage]

c'est le manque d'engagement des citoyens qui fait monter les extrêmes.

Dans ce cas précis je pense plutôt que c'est le centrisme qui exacerbe les extrêmes, puisque que le centre englobe une partie de la gauche et de la droite. La majorité des votants votent au centre, donc c'est une bonne chose pour moi qui ai toujours été au centre politiquement, mais moins pour les autres idéologies qui se radicalisent si elles adhérent pas à ce rassemblement des "modérés"...

[Gerard]

Non pas du tout. C'est la coalition qui a 142 sièges et dans les 142 il y a 4 groupes : LFI - Parti Communiste - Socialistes et Europe Ecologie.

Sauf que la coalition s'arrête après l'élection, non ?

C'est du moins ce que Mélenchon voulait. Il avait engueulé Darmarnin pour ne pas avoir donner les résultats par partis, comme dans ton camembert.

Mais en voyant le score du RN (89 sièges), il a vu que FI n'était pas "le premier opposant" (75 sièges), alors maintenant Mélenchon veut garder la coalition (il change d'avis tous les jours !    )

 Mais ...
Le Parti socialiste, Europe Ecologie-Les Verts et le Parti Communiste Français ont tous les trois refusé la proposition de Jean-Luc Mélenchon de former un groupe Nupes unique à l’Assemblée nationale pour contrer le RN.

 « Il n’a jamais été question d’un groupe unique. Il y aura un groupe socialiste à l’Assemblée nationale », a déclaré Pierre Jouvet, porte-parole du PS. « Pas question de se fondre dans un groupe unique », a pour sa part réagi le porte-parole d’EELV Alain Coulombel. ...

https://www.20minutes.fr/elections/3311427-20220620-resultats-legislatives-2022-direct-assemblee-ingerable-plus-dur-commence-executif

 Marine est très contente ! Elle ne veut même plus reprendre sa place de présidente du RN. Parce qu'elle, elle est député !

Pendant que la gauche fait ses petits groupes, (sans Mélenchon qui n'est pas député), elle va devenir la star de l'opposition. En tant que chef du plus gros groupe d'opposition, elle pourrait être nommée "Vice-Présidente de l'Assemblée Nationale" !

Je pense que Mélenchon va regretter sa crise de paresse de ne pas être député. Maintenant, il est OUT.

...

[Magnus]

…le parti gagnant c'est surtout l'abstentionnisme…

Il a combien de sièges à l'Assemblée, le PA ?

[Bulle]

c'est le manque d'engagement des citoyens qui fait monter les extrêmes.

Dans ce cas précis je pense plutôt que c'est le centrisme qui exacerbe les extrêmes, puisque que le centre englobe une partie de la gauche et de la droite. La majorité des votants votent au centre, donc c'est une bonne chose pour moi qui ai toujours été au centre politiquement, mais moins pour les autres idéologies qui se radicalisent si elles adhérent pas à ce rassemblement des "modérés"...

Avec des députés qui n'intéressent que la moitié des citoyens on a des députés qui ne sont qu'à moitié engagés et certains députés ne sont élus que par 10% des inscrits : ils ont des comptes à rendre à qui ? A pas grand monde : cela encourage à se présenter pour un boulot de dilettante et de personnes qui ne cherchent qu'un revenu ( 7 239,91 euros brut par mois quand même) assorti de "pouvoirs" au bout du compte tout à fait personnels.

Je ne dis pas que tous sont ainsi, je dis juste qu'il y a une représentation faussée ; et quand on voit des hémicycles vides ou presque à la place de débats ou des fouteurs de merde patentés on a tout de même peu de chances de produire du progrès social.
Que tu votes à droite, à gauche ou au centre c'est pour être représenté : "La souveraineté nationale appartient au peuple qui l’exerce par ses représentants et par la voie du référendum" (article 3 de la Constitution). ". Et dans ce cas il n'y a que la moitié du peuple qui dit ce qu'il veut par les moyens les plus efficaces qui soient.

Les autres vont se contenter d'aller dans la rue ? Et de voir leur manifestations légitimes pourries par des casseurs envoyés par les extrêmes ? Le résultat : ça augmente les fractures, ça pourrit la société et ça appauvrit les classes moyennes (je pense aux petits commerçants qui restent fermés pour cause ou pour éviter la casse).

[Bulle]

Sauf que la coalition s'arrête après l'élection, non ?

Non non. Au départ Mélenchon avait prévu une assemblée parallèle (qu'il devait présider) pour discuter des projets de loi à déposer. Il "avait promis à chacun un groupe parlementaire, coordonné dans un intergroupe".
Pour ceux déposés par les autres chacun pouvait suivre son groupe. C'est sûr que c'est à cette condition que la coalition avait été acceptée car il y a des points de divergence nombreux entre les groupes. (droit de vote à 16 ans, création de commission d’enquête sur les violences policières, GPA etc...)
Mais tu as raison, Mélenchon dit blanc et pense noir, espérant toujours tirer la couverture à la majesté qu'il honore le plus : lui...

[Bulle]

Il a combien de sièges à l'Assemblée, le PA ?

Ceux que l'abstention a pu permettre aux extrêmes d'obtenir puisque les électeurs de ces partis se mobilisent eux...
Et particulièrement LePen qui à côté de Zemmour et avec sa propagande de dédiabolisation réussie est devenue quasiment une valeur admissible aux yeux de ceux qui votent à la gueule/personnalité en fermant les yeux sur l'idéologie.

[Magnus]

Je propose le vote obligatoire, et mieux : avec interdiction de bulletin blanc ou nul, car tout bulletin de ce genre irait d'office à la majorité !

[Bulle]

Pourquoi irait-il d'office à la majorité ?
Pour le reste je suis d'accord avec toi et j'ajouterai qu'il faudrait une éducation à propos du fonctionnement d'un gouvernement.

Je lisais les propos de Roussel :  "Les Français, ce qu’ils veulent, c’est que ça augmente, que leurs salaires augmentent, leur pouvoir d’achat augmente, que les prix à la pompe baissent, que les prix alimentaires baissent aussi. "
Mais tout le monde veut ça, y compris d'ailleurs les entreprises qui vendront plus si les gens ont plus d'argent.

Mais qui paie la baisse de la TVA sur l'essence ? Qui paie les augmentations de salaire ? Qui paie la baisse des prix alimentaires ?

[Magnus]

Pourquoi irait-il d'office à la majorité ?

Pour qu'à terme il n'y ait plus de bulletins blancs, voyons.
Ou alors, autre suggestion : les bulletins blancs ou nuls sont répartis à égalité dans les divers groupes qui se présentent, et si le compte n'est pas rond eh bien on en jette quelques-uns à la poubelle.

Pour le reste je suis d'accord avec toi et j'ajouterai qu'il faudrait une éducation à propos du fonctionnement d'un gouvernement.

Dès l'école primaire, oui.

[Magnus]

Je lisais les propos de Roussel :  "Les Français, ce qu’ils veulent, c’est que ça augmente, que leurs salaires augmentent, leur pouvoir d’achat augmente, que les prix à la pompe baissent, que les prix alimentaires baissent aussi. "
Mais tout le monde veut ça, y compris d'ailleurs les entreprises qui vendront plus si les gens ont plus d'argent.

Mais qui paie la baisse de la TVA sur l'essence ? Qui paie les augmentations de salaire ? Qui paie la baisse des prix alimentaires ?

Ma foi, je n'en sais rien, mais ils prétendent tous qu'ils arriveront à payer.
Si on leur objecte :
- Mais est-ce que vous avez les moyens financiers de votre programme ?
- Oui, bien sûr, nous les avons.
Chiffres à l'appui.
Alors, l'électeur les croient (surtout qu'il s'y perd dans tous ces chiffres).

[Bulle]

Pourquoi irait-il d'office à la majorité ?

Pour qu'à terme il n'y ait plus de bulletins blancs, voyons.

Dans quel pays cela se pratique-t-il ? Parce que pour la Belgique WP précise :
"Contrairement à une rumeur tenace, ces bulletins blancs et nuls ne sont pas ajoutés au premier parti. Ils n’interviennent tout simplement pas dans les décomptes des voix pour les partis et pour la distribution des sièges (opéré uniquement sur les votes valablement exprimés)." (source)

Dès l'école primaire, oui.

Et surtout sur les chaînes d'infos qui, au lieu de raconter les même choses (pas forcément exactes d'ailleurs) en boucle pourraient faire un minimum d'éducation...
(Oui je sais, instruire c'est contreproductif pour les vendeurs de buzz et de pub.)

- Mais est-ce que vous avez les moyens financiers de votre programme ?
- Oui, bien sûr, nous les avons.
Chiffres à l'appui.

Bah non justement pas vraiment de chiffres à l'appui, lorsque tu lis les analyses des économistes. Ou alors des chiffres fondés sur des projections très incertaines (et sans tenir compte de la merde économique qui attend grâce à Poutine).
Mais il y a tout de même une logique à respecter. La première étant d'expliquer comment on peut obliger un patron d'une entreprise privée à augmenter les salaires... Surtout hors période de plein emploi etc...

[Magnus]

Contrairement à une rumeur tenace, ces bulletins blancs et nuls ne sont pas ajoutés au premier parti. Ils n’interviennent tout simplement pas dans les décomptes des voix pour les partis et pour la distribution des sièges (opéré uniquement sur les votes valablement exprimés)."

C'est exact, pour la Belgique, mais cette rumeur est tellement tenace qu'il y a un an j'y croyais encore !

[Magnus]

Bah non justement pas vraiment de chiffres à l'appui, lorsque tu lis les analyses des économistes

Mais qui les lit, les analyses économiques ?
Et si tu écoutes ces analyses à la télé, tu n'y comprends rien.
Moi, en tout cas ---je ne voudrais pas généraliser.
La plupart zappent (sur Hanouna, par ex,. )
Donc, on fait confiance (à UnTel ou UneTelle), selon sa couleur politique, son charisme et… ses promesses d'un monde meilleur.

[Bulle]

Donc, on fait confiance (à UnTel ou UneTelle), selon sa couleur politique, son charisme et… ses promesses d'un monde meilleur.

En ignorant sur leurs idéologies ? Je n'y crois pas un seul instant.
C'est un faux prétexte ; elle a bon dos la naïveté enfantine du monde meilleur que seul et par solution miraculeuse le parti machin ou le parti truc pourraient apporter...

[Magnus]

Bien sûr, leurs idéologies et leurs programmes aussi, sorry j'ai été trop vite. 

[Bulle]

A votre avis : quel député de l'opposition va présider la fameuse commission des finances (vote le 30 juin) ?

Elle est importante cette commission car elle peut être un vrai problème pour Bercy : elle examine les textes budgétaires avant qu'ils arrivent à l'Assemblée et en plus elle a un pouvoir d'investigation qui ne peut pas être limité par un quelconque "secret fiscal" (eux par contre ne peuvent pas faire fuiter bien sûr).

Tiens, puisqu'il n'est pas député, Mélenchon a vraiment loupé une occasion d'être Président de quelque chose dans ce quinquenat...

[Gerard]

Sauf que la coalition s'arrête après l'élection, non ?

Non non. Au départ Mélenchon avait prévu une assemblée parallèle (qu'il devait présider) pour discuter des projets de loi à déposer. Il "avait promis à chacun un groupe parlementaire, coordonné dans un intergroupe".

Oui, mais concrètement, il n'y aura pas de "Groupe Nupes" !

Le RN sera effectivement le plus gros groupe d'opposition.



 ... et à part le poste de "Vice-Présidente de l'Assemblée Nationale", le RN peut aussi revendiquer le poste de "Présidente de la Commission des Finances".

https://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/legislatives-2022-le-rn-reclame-la-presidence-de-la-commission-des-finances-20220620

Tiens, puisqu'il n'est pas député, Mélenchon a vraiment loupé une occasion d'être Président de quelque chose dans ce quinquenat...  

 Oui, et il va aussi comprendre qu'il n'aura pas de droit légitime de participer aux réunions inter-assemblée.

Les députés FI ne sont pas censés être les représentants de Mélenchon, ils sont censés être les représentants du Peuple !

...

NEWS : " Borne va bientôt dégager ? "

 La seconde Première Ministre femme de l'Histoire aura tenu 8 semaines. On va finir par croire qu'une femme Première Ministre, c'est comme un chat noir : la guigne assurée !

...

[Bulle]

Oui, mais concrètement, il n'y aura pas de "Groupe Nupes" !

Sauf si Mélenchon arrive à persuader les autres de passer du stade intergroupe au stade groupe. Pour l'instant c'est mal barré...

 ... et à part le poste de "Vice-Présidente de l'Assemblée Nationale", le RN peut aussi revendiquer le poste de "Présidente de la Commission des Finances".

Revendiquer est un bien grand mot, elle n'a même pas à réclamer d'ailleurs puisque la seule condition est que ce soit un membre d'un parti d'opposition qui soit Président de cette commission  
Elle devra donc se contenter de poser sa candidature ...
Après par tradition (il n'y a aucun texte le précisant)  les groupes d’oppositions votent, et donc que le plus grand groupe l’emporte. Il suffira donc que les intergroupes de la Nupes soient d'accord (et ils ne seront pas les seuls) pour qu'elle n'ait pas le poste de Présidente de la Commission des Finances.
Pour l'une des vice présidences de l'Assemblée Nationale  "sa répartition est l’objet d’un consensus  entre les différents groupes politiques qui désignent au préalable leurs candidats, ont essentiellement pour but de remplacer au perchoir le président de l’Assemblée nationale si celui-ci est empêché, avec un ordre successif de remplacement allant du premier au sixième vice-président. De plus, chaque vice-président dirige une des six délégations dans lesquelles se répartissent les membres du bureau pour préparer certaines décisions. Ils font enfin partie, avec le président de l’Assemblée nationale, des présidents de commission et des présidents de groupe, de la Conférence des Présidents qui est amenée à donner son avis sur l’ordre du jour de travail prioritaire fixé par le gouvernement."

" Borne va bientôt dégager ? "
La seconde Première Ministre femme de l'Histoire aura tenu 8 semaines. On va finir par croire qu'une femme Première Ministre, c'est comme un chat noir : la guigne assurée !

Elle a présenté sa démission qui a été refusée.
Ce sera donc la première Première Ministre femme qui a vu sa démission refusée  
Après je ne sais pas s'il y en a eu d'autres "Premier Ministres" qui ont eu leur démission refusée...

[Magnus]

L'avis de Mélenchon sur l'abstention :

[Bulle]

Mais pour mobiliser les jeunes, ils proposaient :

Il faut croire que les jeunes ne sont pas si crédules que ça… Ou ont réfléchi  au fait que 1063 euros à chaque jeune n'aurait fait que creuser les différences entre ceux qui en ont besoin et ceux qui vivent tranquillou chez leurs parents ayant un niveau de vie leur permettant de financer les besoins filiaux…

Mais bien entendu, c'est de la faute des jeunes, mais pas des effets pervers des promesses populistes de septuagénaires et leur cour, en quête de pouvoir...

[Magnus]

Vu comme ça, évidemment.
Mais ce n'est pas la première fois que tu le soupçonnes de n'être là QUE pour le pouvoir... .