Re: Origine du mot "Noël"

par **Gerard** Mer 25 Jan 2023 - 20:52

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:. comme des milliers d'autres.
Non ! Tous les oints ne sont pas "qu’un homme issu de la lignée du roi David,

Mais ils sont des oints ! Tu le dis !

Bulle a écrit:Donc je répète : pour être, Messie, être oint (pas par n'importe qui d'ailleurs) est une condition nécessaire mais pas suffisante !

Mais au niveau du vocabulaire, c'est une condition suffisante !

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Puisque OINT est synonyme de MESSIE.

qvt

Ou alors, j'ai raison de dire qu'on peut être OINT sans être OINT.

Cochonfucius a écrit:« Christ, prends pitié »

peut devenir

« Oint, apitoie-toi. »

...

par **Bulle** Jeu 26 Jan 2023 - 10:33

Gerard a écrit: Mais au niveau du vocabulaire, c'est une condition suffisante !

On parle du Messie attendu par le judaïsme et la récupération faite par le christianisme : le Messie est un personnage pas un mot du vocabulaire.
Et Oint n'est pas synonyme de Messie du tout. Le Messie est le personnage attendu par le judaïsme : un sauveur.
Et pour être Messie, il faut être oint (pas par n'importe qui), être descendant de et être reconnu comme sauveur.

par **Magnus** Jeu 26 Jan 2023 - 15:16

Ceci dit, le vrai nom de notre oint, sur le registre paroissial de l'époque, est Yeshua Bar Yehosef ou Yeshua Nasraya.
Il serait né vers moins 6 ou moins 7 avant lui-même.
Moi, par contre, je suis sûr que je suis né en même temps que moi-même. sourire

par **Bulle** Jeu 26 Jan 2023 - 15:31

Jésus fils de Joseph ou Jésus le Nazaréen ...

par **Magnus** Jeu 26 Jan 2023 - 16:26

Oui, bien sûr. Mais c'est moins joli en français.

par **Bulle** Jeu 26 Jan 2023 - 16:35

par **Gerard** Jeu 26 Jan 2023 - 21:50

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Mais au niveau du vocabulaire, c'est une condition suffisante !
Oint n'est pas synonyme de Messie du tout.

C'est une traduction directe de l'hébreu !!!

CHRIST :
Via le latin Christus , du grec ancien Χριστός , Khristós, de χριστός , khristós (« oint »), traduction de l'hébreu messie (« oint »), et par extension « personne consacrée par une onction de Dieu ».

https://fr.wiktionary.org/wiki/Christ#:~:text=Via%20le%20latin%20Christus%20%2C%20du,attribu%C3%A9%20ce%20nom%20%C3%A0%20J%C3%A9sus.

vieux

Et tu as bien lu : "une onction de Dieu" !
Pas une onction d'un prophète.

...

par Mylène Micotton Jeu 26 Jan 2023 - 21:53

C'est amusant de vous regarder discutailler sur Oint-Messie alors que le sujet c'est l'origine du mot Noël. lol!

par **Gerard** Jeu 26 Jan 2023 - 21:58

Mylène Micotton a écrit:C'est amusant de vous regarder discutailler sur Oint-Messie alors que le sujet c'est l'origine du mot Noël.

Tout à fait : Noël n'a rien à voir avec Christmas !

qvt

Mais vu que Bulle veut y voir un rapport, on parle du sens du mot "Christ".

...

par Mylène Micotton Jeu 26 Jan 2023 - 22:08

Vouloir relier un mot anglais à un mot français qui ont deux origines différentes, c'est comme vouloir faire entrer un rond dans un carré.

par **Bulle** Ven 27 Jan 2023 - 10:06

Gerard a écrit:Mais vu que Bulle veut y voir un rapport, on parle du sens du mot "Christ".

Non. On ne parle du mot Christ que parce que tu prétends que Jésus était oint avant sa naissance. Ce qui est totalement absurde.
Jésus était juif encore une fois et "oint" impliquait une onction (comme dans le christianisme d'ailleurs) je cite WP "Dans la Torah, l'onction (lat. unctio, de ungere, oindre) se pratique en versant de l'huile parfumée sur la tête d'une personne ou sur un objet afin de les sanctifier ou les consacrer à Dieu par ce geste cérémoniel. L'onction, selon le Nouveau Testament, est un geste liturgique cérémonial consistant en une application d'une huile sainte sur une personne ou sur une chose."

Ta référence tirée du WikTionnaire indique bien " personne consacrée par une onction de Dieu " correspond tout simplement à "Cette onction « vint sur Lui, la Tête, commençant immédiatement après son baptême au Jourdain ; et elle commença à descendre sur l'Église, qui est son Corps » (Épitre de l'apôtre Paul aux Éphésiens, chap. 1 versets 22 et 23 et 5 verset 30), à la Pentecôte. Cette onction du Saint-Esprit était représentée par l'huile d'onction utilisée dans la consécration des grands-prêtres et des rois d'Israël."
Cela ne change donc strictement rien au fait que contrairement à ce que tu affirmes, Jésus n'est pas né oint mais il a été baptisé par un prophète nommé Jean le Baptiste.