Re: La virginité de Marie

[Magnus]

Dans les mythes assyriens, babyloniens, grecs et romains, les déesses vierges ont marqué l’histoire. Cela pourrait correspondre à des fantasmes de pureté.
Mais Marie, sauf à verser dans la mariolâtrie, n'est pas une déesse.
Cependant, son fils, lui, est un dieu, il est le Fils de Dieu et Dieu lui-même incarné.
Il pourrait donc en effet s'agir "d'une façon littéraire de montrer l'importance de Jésus".

[Magnus]

A noter que le dogme de la virginité perpétuelle de Marie n'est élaboré que lors du deuxième concile de Constantinople en 553, puis défini au concile de Latran en 649, et proclamé par le pape Martin Ier.
Ce qui est très tardif.
On peut supposer qu'il fait suite à une croyance populaire qui s'est de plus en plus répandue, mais que c'était loin d'être une certitude pour tout le monde.

[Bulle]

En fait la croyance a été renforcée au fil du temps par les enseignements de l'Église catholique, qui ont mis l'accent sur la sainteté de Marie en tant que mère de Jésus. La virginité perpétuelle renforçait en gros sa pureté et  sa sainteté > ce qui en fait un modèle pour certains chrétiens (les bonnes sœurs entre autres).
Elle avait de plus l'avantage de rappeler certains passages de l'Ancien Testament, tels que le livre du prophète Isaïe (7:14 qui lié à 9:5-6 fait bien le taf), qui peuvent être interprétés comme une prédiction de la virginité de la mère du Messie avec les textes de Matthieu et de Luc.
Et tu as raison de souligner que les premiers Pères de l'Église, (par exemple Saint Augustin) ont également affirmé la virginité perpétuelle de Marie, en se basant sur leur interprétation des Écritures ET sur des enseignements transmis oralement par de nombreux théologiens et enseignants chrétiens tout au long de l'histoire de l'Église.
Par contre la doctrine n'est pas répercutée chez certains protestants qui admettent  qu'elle a eu d'autres gamins après Jésus.

[Oziris]

Je rajoute que ma version "orientale" de la virginité de Marie, je l'ai lue il y a plusieurs années et qu'elle ne peut être que d'origine juive. Les juifs sont les mieux renseignés sur ce qui se passait dans leur pays.Il existe aussi l'histoire du soldat romain "Panthera" possible père de Jésus Christ
Il est évident que le christianisme a directement été "fabriqué" à partir du Mithraïsme.
_Mithra était considéré comme un Dieu Sauveur qui rachetait les croyants par sa mort et sa résurrection.C'était le sauveur promis par Zoroastre
_Mithra est né le 25 décembre dans une grotte d'une vierge nommé Anahita.
_Mithra était un dieu incarné sous une forme humaine
Il y a plusieurs autres "coïncidences".

[Bulle]

La notion selon laquelle le christianisme a été directement "fabriqué" à partir du mithraïsme n'a pas été étayée par des preuves historiques solides et ne correspond pas à la compréhension commune de l'histoire du christianisme et de l'antiquité tardive.
Oui des parallèles existent entre les pratiques religieuses de certains cultes, dont le mithraïsme, mais les similarités ne sont pas la preuve d'un lien de causalité.

Il y a tout de même une chose qui m'interpelle et qui doit ou devrait t'interpeller aussi : je cite WP : "Le culte de Mithra ou mithraïsme est un culte à mystères qui s'est épanoui dans l'Empire romain entre la fin du Ier siècle et la fin du IVe siècle."
Or on a souligné plus haut que la femme vierge qui enfantait d'un Messie ou d'un Prophète datait de bien avant ; les deux religions ont des racines et des histoires distinctes et sont le produit de contextes culturels, politiques et religieux différents.

[Oziris]

Il ne faut pas citer mais étudier les choses. L'influence du Zoroastrisme sur le judaïsme a commencé après la captivité à Babylone. Avant le "dieu d'Israel" est un nationaliste qui se venge directement sur les gens où les petits enfants. Nulle promesse de vie post-mortem. Ensuite tout se met en place très progressivement suivant le modèle perse. Le Bien combat le Mal, les anges et les démons sont organisées hiérarchisés. La notion d'un jugement post-mortem c'est aussi de Zoroastre. Le christianisme/ les évangiles c'est une prise de distance par rapport au judaïsme. Quelle langue parlait le Christ? Araméen. Comment un culte perse (les pires ennemis des romains) a-t-il pu se répandre dans l'armée romaine ? Tout simplement parce que des mercenaires étaient recrutés en Arménie où existait le Mithraïsme. A noter que ce n'est pas avec leur solde qu'ils construisaient des lieux du culte. Il y avait une chance sur 365 que la nativité coïncide.Eh bien oui pour les "aveugles juste une coïncidence.

[Bulle]

Il ne faut pas citer mais étudier les choses.

Ah bon ? On ne peut même pas citer une phrase qui pose question ?  
Un peu de sérieux voyons !

L'influence du Zoroastrisme sur le judaïsme a commencé après la captivité à Babylone

Il était question du Mithraïsme pas du Zoroastrisme.

Donc je répète, puisqu'il était question de la virginité de Marie de la naissance de Jésus et du rapprochement des dates (25 décembre) et des circonstances (vierge) que vous avez faites  : "Il y a tout de même une chose qui m'interpelle et qui doit ou devrait t'interpeller aussi : je cite WP : "Le culte de Mithra ou mithraïsme est un culte à mystères qui s'est épanoui dans l'Empire romain entre la fin du Ier siècle et la fin du IVe siècle."

Ainsi, si au lieu de partir dans des (par ailleurs intéressantes à rappeler) parallèles entre zoroastrisme et les monothéismes, vous vous étiez laissé interpellé, vous auriez peut-être découvert que (mince pas de chance !) vos histoires de date de naissance de Mitra n'étaient que de pures affabulations !

Je cite et je donne la source voir ici afin que son sérieux puisse être vérifié :
"Mithra et Jésus
Dans une tournure intéressante, cette affirmation sera inversée des siècles plus tard lorsque des intellectuels français populariseront l'affirmation que le christianisme est une copie du mithraïsme et que le Christ n'a jamais existé. Cette affirmation fut reprise depuis sous diverses formes, mais les arguments essentiels sont que Mithra est le modèle pour la création ultérieure du personnage de Jésus-Christ et que, comme le "Jésus ultérieur", Mithra était né le 25 décembre d'une vierge et reçut la visite de mages, eut douze disciples, célébra une "Cène" et mourut sur une croix. Aucune de ces affirmations n'a le moindre fondement.
La dite théorie du mythe du Christ fut popularisée, sinon inventée, par deux universitaires français au 18e siècle de notre ère - Charles François Dupuis (1742-1809) et Constantin François Chasseboef de Volney (1757-1820). Dupuis était professeur de rhétorique au Collège de Lisieux, à Paris, et de Volney était philosophe et orientaliste. Dans la ferveur de la Révolution française de 1789, de nombreux révolutionnaires dénoncèrent le christianisme - et plus particulièrement le catholicisme - en tant que mythe qui avait favorisé l'ascension des classes supérieures au détriment des classes inférieures. L'Origine de tous les cultes de Dupuis, publié en 1794 en 13 volumes popularisa les affirmations ci-dessus ainsi que beaucoup d'autres, mais il s'agissait d'affabulations d'écrivains anti-chrétiens/pro-révolutionnaires avançant leur propre programme.
(...)
Le fait que les affirmations de Dupuis et de Volney soient des mensonges purs et simples ne les a cependant pas empêchées d'être répétées par des écrivains et des experts anti-chrétiens depuis l'époque de la publication de 1872 jusqu'à aujourd'hui. Ces dernières années, ces affabulations ont été popularisées par Zeitgeist : The Movie (2007) dans la première partie basée sur le livre The Christ Conspiracy : The Greatest Story Ever Sold d'Acharya S (nom de plume de Dorothy Milne Murdock, 1960-2015), et le documentaire irrévérencieux Religulous (2008) dans lequel le comédien Bill Maher répète ces affirmations comme des vérités évidentes et bien établies."

On revient au sujet : "la virginité de Marie"

[Oziris]

HS: