Les déclinistes ou le délire du "grand remplacement"

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Message par alex_x Sam 7 Oct 2023 - 0:31

J'aimerais souligner la parution d'un livre digne de mention de l'auteur Alain Roy publié chez Écosociété.

En guise de présentation de l'auteur, la notice que nous retrouvons sur le site de l'éditeur :

Alain Roy est directeur de la revue L’Inconvénient. Il est l’auteur de cinq livres publiés chez Boréal (roman, nouvelles, essais) et lauréat du Prix du gouverneur général 2012 pour sa traduction de la biographie de Glenn Gould.

Source : https://ecosociete.org/livres/les-declinistes

Et comme présentation du livre, celle du même site :

De Zemmour à Bock-Côté, le discours toxique et stérile de six figures de l’intelligentsia française décortiqué et déconstruit.

Introduite en 2010 par Renaud Camus, la théorie du « grand remplacement » aurait dû être confinée aux marges complotistes et d’extrême droite. L’idée que la France serait en train de subir un « changement de peuple » au profit de populations africaines repose sur des scénarios démographiques si peu crédibles et manifeste une xénophobie si affirmée qu’elle place de facto ses adeptes en rupture de ban avec les valeurs pluralistes de nos sociétés. Pourtant, des figures de l’intelligentsia comme Alain Finkielkraut, Éric Zemmour, Michel Houellebecq, Michel Onfray et le Québécois Mathieu Bock-Côté lui ont donné une étonnante diffusion, contribuant ainsi à la banalisation du thème de la déchéance nationale par la faute de l’immigration musulmane. Comment ces auteurs ont-ils pu adhérer à une telle théorie sans craindre de mettre en jeu leur réputation ? Comment expliquer un tel dérapage ? Alain Roy met au jour les rouages argumentatifs de ceux que l’on nomme les déclinistes, révélant ainsi leur caractère foncièrement défaitiste et leur déconcertante faiblesse intellectuelle.

Je n'ai pas encore lu le livre, cela ne saurait tarder. Cependant, j'ai écouté une entrevue qu'il a donné à la balado de Fred Savard.

https://open.spotify.com/episode/6JsYMTvoskgU8gGvyG3c7c?si=AlyFCoJFTBiC7MvGbrR9Uw

C'est très intéressant de découvrir comme les promoteurs du racisme dans le monde francophone tordent les faits pour cadrer avec leurs délires.


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Message par Bulle Sam 7 Oct 2023 - 16:47

La vidéo de Bock-Côté mise sur un autre sujet le confirme tout à fait.

On est bien en plein "pathos du déclin", sur fond bien entendu d'appel à la terreur, et ce sur fond de récupération de tout ce qui peut aller dans le sens "attention notre [la culture chrétienne] est en danger. Là ce ne sont pas les musulmans, ce sont ceux qui au nom du wokisme, sont accusés de vouloir "la [la nation du pays où il cause...] déconstruire avec acharnement jusqu'à la démanteler".
Bien sûr le discours s'adapte au public, il faut savoir jouer des figures de rhétorique et s'assurer de miner autant que faire se peu la cohésion sociale : cela donne de quoi nourrir leurs propres obsessions...
J'y reviendrai sur le sujet en question !

En tous les cas, merci pour ce conseil de lecture Alex !

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Message par Gerard Sam 7 Oct 2023 - 20:22

...
dubitatif Faut dire également que l'inverse du déclinisme existe aussi : LE WOKISME. Est-ce que les existences des deux phénomènes se seraient pas liées ?


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Message par alex_x Dim 8 Oct 2023 - 4:20

Merci Bulle pour ton commentaire.

Gerard, le "wokisme" en tant qu'idéologie n'existe pas. Plusieurs critiques présentées dans la vidéo concerne la gauche identitaire (et post-moderne). Certaines critiques ne sont pas sans fondement. Me revendiquant de la gauche radicale, c'est un sujet qui m'intéresse grandement. Par contre, l'auteur mélange les éléments de la gauche identitaire avec d'autres éléments du néo-libéralisme. Ce n'est pas tellement cohérent. Dans la dernière partie, l'auteur prétend que le wokisme s'infiltre dans le système capitaliste. C'est une mauvaise lecture. Le capitalisme en tant que système est capable d'adaptation - surtout lorsque cela sert ses intérêts - et peut être progressiste. Malgré une minorité qui s'inquiète pour le déclin moral de l'occident (les déclinistes) nos sociétés ont beaucoup avancé concernant les enjeux sociaux. La droite ne réussi plus à se maintenir au pouvoir par la promotion d'une saine gestion de l'économie parce que la population a comprise que cela était synonyme d'austérité. C'est la raison pour laquelle elle veut amener le débat sur la question de la guerre culturelle (j'ai ouvert un sujet pour en discuter). Pour maintenir cette guerre culturelle, la droite n'hésite pas à se fabriquer un ennemie qui n'existe pas : le wokisme.

Je ne perçois pas la gauche identitaire, intersectionnelle et post-moderne comme étant dangereuse pour nos sociétés. Il s'agit d'une idéologie mise de l'avant par des minorités opprimées qui par définition n'ont aucun pouvoir. Par contre, cette idéologie est néfaste pour la lutte des classes qui devrait être la principale préoccupation de la gauche. Donc, plus la gauche s'avance sur le terrain identitaire plus la classe dirigeante (et la droite) est heureuse puisqu'elle ne remet pas en question leurs privilèges de classe.

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Message par Bulle Dim 8 Oct 2023 - 10:13

Gerard a écrit:... Faut dire également que l'inverse du déclinisme existe aussi : LE WOKISME. Est-ce que les existences des deux phénomènes se seraient pas liées ?
Le déclinisme qui explique la menace existentielle posée par des groupes sociaux ou ethniques autres existe depuis bien avant le wokisme.
On peut citer pour l'Europe, l'antisémitisme du 19ème siècle qui a présenté les Juifs  comme une forme de "menace existentielle". Un groupe ethnique ou social est vu comme une menace pour la nation ou la civilisation elle-même. Pour les États-Unis, à la même époque il y a eu la montée de la théorie de la "Destinée manifeste," qui a servi à justifier l'expansion territoriale aux dépens des populations autochtones, perçues comme "inférieures" ou "sauvages." donc source de déclin de la civilisation supérieure qui devait absolument prendre le dessus pour éviter le déclin.
En fait c'est cette même idéologie qui sert aujourd'hui à justifier des discours nationalistes, xénophobes ou anti-immigration.

Pour info, à propos de ta source  :
"Pour rappel, Medhi Mathieu décrit le gauchisme comme « une idéologie perverse que je qualifie sans hésiter de maladie mentale. » « En somme, clame le polémiste d’extrême-droite, le gauchisme, c'est lorsque Freddy, l'érythréen nouvellement arrivé, jouit des mêmes droits que François, l'agriculteur dont la famille est implantée en France depuis dix générations. » Incitation à la haine contre les gauchistes de Medhi Mathieu...

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Message par Nailsmith Dim 8 Oct 2023 - 16:39

Il y a tellement de tendances et d'amalgames sur ce sujet que le mot woke ou wokisme ne veut rien dire.
Denys Arcand (Le déclin de l'empire américain) vient de sortir son dernier film "Testament"
C'est une satire sur ce qui se passe aujourd'hui sous l'oeil d'une personne âgée vivant dans une maison de retraite.
Le centre de cette satire est une fresque murale dans une piece de la résidence des personnes âgées.
On voit Jacques Cartier habillé comme le roi de France avec des armes  et de l'autre côté les autochthones à moitié nus.
Le conflit commence je n'en dit pas plus.
Voici une entrevue de Denys Arcand sur ce film.

https://ici.radio-canada.ca/info/videos/1-8833772/2460-portrait-nouveau-film-denys-arcand-testament

Il y a un livre que je n'ai pas lu qui pourrait nous aider:
https://www.journaldemontreal.com/2022/11/29/le-phenomene-woke-decrypte-dans-un-nouveau-livre-qui-remet-les-pendules-a-lheure
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Message par Bulle Dim 8 Oct 2023 - 16:59

Nailsmith a écrit:
Il y a un livre que je n'ai pas lu qui pourrait nous aider:
https://www.journaldemontreal.com/2022/11/29/le-phenomene-woke-decrypte-dans-un-nouveau-livre-qui-remet-les-pendules-a-lheure
Commentaire de Bock-Côté : "Le wokisme entend aussi nous rééduquer et nous convertir à ses dogmes. Il est autoritaire, pratique la censure et tolère même la violence contre ceux qui ne s’y soumettent pas. L’ouvrage essentiel de David Santarossa permet de comprendre sa logique tordue."
Encore et toujours dans  les "tendances et d'amalgames sur ce sujet que le mot woke ou wokisme ne veut rien dire.veut toujours dire la même chose" : "attention danger" ?

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Message par Gerard Dim 8 Oct 2023 - 19:24

Bulle a écrit:Pour info, à propos de ta source  :
"Pour rappel, Medhi Mathieu décrit le gauchisme comme « une idéologie perverse que je qualifie sans hésiter de maladie mentale. »
rire Oui, je me doutais que tu allais dire ça.

qvt Mais seuls des gens de droite dénoncent le wokisme, je suis donc bien obligé de passer par eux pour en avoir un exposé. Est-ce à dire que le wokisme n'existe pas ? ...comme le dit Alex ?

Bulle a écrit:Le déclinisme qui explique la menace existentielle posée par des groupes sociaux ou ethniques autres existe depuis bien avant le wokisme.
Neutral Uniquement par le biais de l'immigration. Mais le wokisme désigne autre chose : on parle d'idéologie qui touche tous les groupes sociaux. Pour les anti-wokes, le problème vient du changement idéologique de leur propre groupe social !

alex_x a écrit:Le capitalisme en tant que système est capable d'adaptation - surtout lorsque cela sert ses intérêts - et peut être progressiste. Malgré une minorité qui s'inquiète pour le déclin moral de l'occident (les déclinistes) nos sociétés ont beaucoup avancé concernant les enjeux sociaux.
No Non, Alex : l'exemple du wokisme de Disney et de Netflix leur a fait perdre des milliards de dollars. (la petite sirène, Blanche-Neige, etc..). Et pourtant, ils continuent. Donc, ce n'est pas de l'opportunisme, c'est un combat idéologique.



rire Bulle va sûrement nous dire que cette fille est d'extrême-droite, mais je suis désolé : je n'ai pas réussi à trouver une seule bonne critique du remake de "La petite sirène".

Neutral Disney a toujours eu la réputation d'être conservateur.. et c'est ce qu'il faisait son charme ! "Vouloir épouser un prince charmant" est un but de vie ridicule, mais on parle à des enfants ! Les parents ne veulent avoir à expliquer à leurs enfants comment une princesse pourrait faire un bébé sans être mariée.

qvt Donc, le wokisme existe !

alex_x a écrit:Je ne perçois pas la gauche identitaire, intersectionnelle et post-moderne comme étant dangereuse pour nos sociétés. Il s'agit d'une idéologie mise de l'avant par des minorités opprimées qui par définition n'ont aucun pouvoir. Par contre, cette idéologie est néfaste pour la lutte des classes qui devrait être la principale préoccupation de la gauche.
Neutral Le wokisme n'est pas néfaste, puisqu'il dénonce à juste titre des discriminations qui n'ont pas lieu d'être. Ce qui est néfaste, c'est qu'on le retrouve partout ou en tout cas dans de plus en plus d'endroits.

pale C'est cette augmentation qui fait passer l'idée "d'invasion idéologique" et qui (peut-être) provoque une réaction inverse de la part des conservateurs ?

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Message par Bulle Lun 9 Oct 2023 - 11:28

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:Pour info, à propos de ta source  :
"Pour rappel, Medhi Mathieu décrit le gauchisme comme « une idéologie perverse que je qualifie sans hésiter de maladie mentale. »
Oui, je me doutais que tu allais dire ça.
Mais seuls des gens de droite dénoncent le wokisme
Non. Seul les gens de l'extrême droite réactionnaire font de l'appel à la terreur à propos d'une prise de conscience, de la mise en lumière des discriminations. Nuance.
Déformer ce qui existe en fait et le faire passer pour une idéologie de grand remplacement.
Et pas que par le biais de l'immigration : par le biais de l'homophobie, par le biais du progressisme, par la stigmatisation des transgenres etc...
Bulle va sûrement nous dire que cette fille est d'extrême-droite, mais je suis désolé : je n'ai pas réussi à trouver une seule bonne critique du remake de "La petite sirène".
Non, je dirai juste que ta source est ... liée à Valeurs Actuelle. Après si les critiques de ce type de média sont les "seules bonnes critiques" que tu trouves c'est peut-être parce que tu y trouves ce que tu cherches... rire

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Message par Gerard Lun 9 Oct 2023 - 18:50

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Oui, je me doutais que tu allais dire ça.
Mais seuls des gens de droite dénoncent le wokisme
Non. Seul les gens de l'extrême droite réactionnaire font de l'appel à la terreur à propos d'une prise de conscience, de la mise en lumière des discriminations. Nuance.
qvt Oui, et donc, ces "prises de conscience" et "mises en lumière" sont peut-être les causes des déclinistes et autres délires du grand remplacement. Non ?

dubitatif Après, pour la question si "ces mises en lumière ne sont pas parfois déjà des caricatures" (avant même toute déformation), chacun aura son opinion suivant sa sensibilité. Mais même avec une haute sensibilité, il existera toujours des exemples qui sont objectivement des caricatures. (franchement, les "sensitivity readers" c'est ridicule ! C'est du racisme à l'envers, donc, toujours du racisme.)

Neutral C'est comme la différence et entre le socialisme et le communisme : on peut être sensible aux problèmes de la pauvreté sans vouloir forcément l'abolition de la propriété privée !

Bulle a écrit:Et pas que par le biais de l'immigration : par le biais de l'homophobie, par le biais du progressisme, par la stigmatisation des transgenres etc...
Neutral  Oui, donc un nouveau phénomène qui n'existait pas.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Bulle va sûrement nous dire que cette fille est d'extrême-droite, mais je suis désolé : je n'ai pas réussi à trouver une seule bonne critique du remake de "La petite sirène".
Après si les critiques de ce type de média sont les "seules bonnes critiques" que tu trouves c'est peut-être parce que tu y trouves ce que tu cherches...
Wink Beh vas-y alors : trouves-moi une bonne critique du remake de "La petite sirène".

No Il ne suffit pas d'être "conscient des inégalités" pour faire un bon film. Et il est parfaitement insupportable d'être accusé d'être d'extrême-droite, parce qu'on n'aime pas un film.

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Message par Bulle Lun 9 Oct 2023 - 19:19

Gerard a écrit:Oui, et donc, ces "prises de conscience" et "mises en lumière" sont peut-être les causes des déclinistes et autres délires du grand remplacement. Non ?
Dans la mesure où le progressisme est contraire à leur idéologie, il feront tout arrêter avec l'appel à la terreur type "grand remplacement". Mais ce ne sont pas les prises de consciences qui sont "coupbables", ce sont les idéologies qui veulent les faire taire au nom de la supériorité d'une civilisation par rapport aux autres.
La tradition veut que la femme reste au foyer à faire des moufflets > les féministes sont des sorcières. La tradition veut que l'on ne doit se marier qu'avec une personne du sexe opposé > ceux qui dénoncent l'homophobie sont des dangers qui veulent déconstruire tout ce qui fait les valeurs de notre pays, civilisation etc...
Beh vas-y alors : trouves-moi une bonne critique du remake de "La petite sirène".
Mais on s'en fout de la qualité du remake : ce qui a posé problème c'est le choix d'une noire alors qu'en 89 c'était une blanche !
"En juillet 2019, l'annonce de la chanteuse Halle Bailey pour le rôle-titre de la Petite Sirène Ariel entraîne une vive polémique sur les réseaux sociaux du fait de la couleur de peau noire de l'actrice, alors que le dessin animé de 1989 la représente de couleur blanche72,73. Enfin, le réalisateur Rob Marshall défend son choix dans un communiqué : « Après une recherche intensive, c'est devenu parfaitement clair qu'Halle possède cette rare combinaison d'énergie, de cœur, de jeunesse, d'innocence et de profondeur — sans compter une voix extraordinaire — qui sont les qualités nécessaires pour jouer ce rôle iconique. » Il est à préciser que les origines des sirènes n'ont jamais été clairement définis par le romancier H.C. Andersen."
Cette haine à l'égard de l'actrice se manifeste notamment quelques années plus tard ; lors de la publication du premier spot TV, celui-là est inondé de commentaires racistes et injurieux à l'égard du studio et de l'actrice. (Wikipedia)

Et désolée mais "Comment le WOKISME a fait COULER le DIVERTISSEMENT ?" titre de la video vient bien d'un site youtube affilié à Valeurs Actuelles. qvt

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Message par alex_x Lun 9 Oct 2023 - 21:07

Je ne pense pas que le "wokisme" fait couler le divertissement :

Barbie 1,428 milliard USD
.
.
.
Sound of freedom 190 millions USD

Et pourtant la droite complotiste a fait beaucoup de bruit pour faire mousser les revenus de Sound of freedom. Un film produit par un studio reconnu pour ses valeurs conservatrices.

Les Studios Hollywoodiens font des films pour faire de l'argent. Barbie est féministe qu'en surface parce que la panoplie des produits dérivés ne sont pas là pour faire avancer les valeurs progressistes mais pour faire résonner les coffres de la compagnie.

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Message par Gerard Mar 10 Oct 2023 - 21:26

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Oui, et donc, ces "prises de conscience" et "mises en lumière" sont peut-être les causes des déclinistes et autres délires du grand remplacement. Non ?
Dans la mesure où le progressisme est contraire à leur idéologie, il feront tout arrêter avec l'appel à la terreur type "grand remplacement". Mais ce ne sont pas les prises de consciences qui sont "coupables"...
dubitatif Oui, il sera très difficile de définir qui a commencé le premier : les progressistes ou les conservateurs. Mais les deux sont liés, non ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Beh vas-y alors : trouves-moi une bonne critique du remake de "La petite sirène".
Mais on s'en fout de la qualité du remake : ce qui a posé problème c'est le choix d'une noire alors qu'en 89 c'était une blanche !
Evil or Very Mad Ce n'est pas ça le problème ! Disney avait déjà fait des films avec un rôle principal donné à un noir ("La princesse et la grenouille", par exemple ou "Black Panther" pour Marvel).

Les déclinistes ou le délire du "grand remplacement" Medias%2F2023%2F03%2Frx7mgx57fxah10krkhfxa4k-vcctx1wcycpgcvt8qym_641986f8917ef

Neutral C'est un ensemble de l'éléments : le changement de certaines chansons (pas assez woke), le prince qui devient adopté pour qu'il ait une mère noire, l'idéal de l'héroïne, etc...

Neutral C'est aussi le nombre de films qui sortent en même temps et ayant les mêmes préoccupations qui commence à ressembler à une opération de propagande.

Cool Moi, je ne suis pas inquiet, je sais qu'on en rira dans 20 ans, comme les pantalons pattes d'éléphants pour les années 70. C'était LA MODE, quoi...

alex_x a écrit:Je ne pense pas que le "wokisme" fait couler le divertissement :
Barbie 1,428 milliard USD
silent .. mais interdit en Chine, quand même !

( wistle bon....  "Avatar" est aussi interdit en Chine. Et le problème de Barbie pour les chinois c'est qu'on y voit une carte du monde avec une erreur sur leurs frontières.)

alex_x a écrit:Barbie est féministe qu'en surface parce que la panoplie des produits dérivés ne sont pas là pour faire avancer les valeurs progressistes mais pour faire résonner les coffres de la compagnie.
dubitatif C'est vrai... Les produits dérivés sont souvent la vraie rentabilité d'un film.

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Message par Bulle Mer 11 Oct 2023 - 11:26

Gerard a écrit: Oui, il sera très difficile de définir qui a commencé le premier : les progressistes ou les conservateurs.
Qui a commencé quoi je ne comprends pas ?
Ce n'est pas ça le problème ! Disney avait déjà fait des films avec un rôle principal donné à un noir ("La princesse et la grenouille", par exemple ou "Black Panther" pour Marvel).
Rien à voir : il n'y a pas remplacement d'une blanche par une noire ! Et c'est bien sur la notion de remplacement que les déclinistes argumentent !
D'où l'accusation qui se trouve dans le titre de la video : "Comment le WOKISME a fait COULER le DIVERTISSEMENT ?"  qvt

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Message par Gerard Mer 11 Oct 2023 - 19:35

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Oui, il sera très difficile de définir qui a commencé le premier : les progressistes ou les conservateurs.
Qui a commencé quoi je ne comprends pas ?
qvt Qui a commencé à se plaindre des autres !

Bulle a écrit:Rien à voir : il n'y a pas remplacement d'une blanche par une noire !
qvt Donc, le problème c'est le "remplacement" pas le fait qu'elle soit noire.

C'est comme si "Kirikou" était refait avec un enfant blanc : cela ne tiendrait pas debout. Et les anti-wokes se plaindraient tout autant.

Les déclinistes ou le délire du "grand remplacement" 1200x768_clap-fin-kirikou-cineacutema

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Message par Bulle Jeu 12 Oct 2023 - 11:54

Gerard a écrit: Donc, le problème c'est le "remplacement" pas le fait qu'elle soit noire.
Non ! Le problème c'est le remplacement d'une blanche par une noire.

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Hello Invité !  Le Les déclinistes ou le délire du "grand remplacement" Quizzj10du 01 juillet 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
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Bulle
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Aka Lamité

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