TRUMP 2024
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Re: TRUMP 2024
Ben non pas du tout : Cleveland a été élu président en 1884, puis battu dans sa tentative de réélection en 1888 par Benjamin Harrison. Et... Cleveland est revenu et a remporté les élections présidentielles de 1892.Gerard a écrit: Et c'est la première fois dans l'histoire des USA, qu'un ex-président revient après avoir été battu dans cette élection.
Suite aux événements de Gaza, Biden risque de perdre beaucoup de voix à cause de son soutien à Israël. Mais quelle est la position de Trump sur ce sujet ?
Il n'y a pas bien longtemps tu affirmais l'exact contraire :
"Et c'est le Sionisme le plus important, puisqu'il est partagé par plus de gens que tous les Juifs du monde réunis : 68% des Chrétiens Protestants Evangéliques pensent que Jésus reviendra quand les Juifs auront repris Israël et rebâtit le Temple. Donc voilà pourquoi les américains soutiendront toujours l'Etat d'Israël."
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Re: TRUMP 2024
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Re: TRUMP 2024
Bulle a écrit:Ben non pas du tout : Cleveland a été élu président en 1884, (..) est revenu et a remporté les élections présidentielles de 1892.Gerard a écrit: Et c'est la première fois dans l'histoire des USA, qu'un ex-président revient après avoir été battu dans cette élection.
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Bulle a écrit:Gerard a écrit:Suite aux événements de Gaza, Biden risque de perdre beaucoup de voix à cause de son soutien à Israël. Mais quelle est la position de Trump sur ce sujet ?
Il n'y a pas bien longtemps tu affirmais l'exact contraire :
"Et c'est le Sionisme le plus important...
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Re: TRUMP 2024
Biden ne veut pas laisser tomber Israël il dit juste que "Netanyahou fait plus de mal que de bien à Israël". Discours qui pour les évangéliques sionistes ou les pas évangéliques du tout, comme par exemple les Juifs d'Amérique, revient à dire que le soutien à Israël devra tôt ou tard passer par le départ de celui qui nuit à Israël. Et il le dit sur la chaîne MSNBC (chaîne grand public, information en continu) ajoutant qu'il fait aussi le nécessaire pour venir en aide aux Gazaouïs, qu'il soutient qu' "une solution à deux États (était) le seul moyen de garantir la sécurité à long terme des peuples israélien et palestinien". Ce qui le pose en homme capable de récupérer des voix pro israël et des voix pro palestine.Gerard a écrit: Mais en l'absence d'un candidat qui "veut vraiment laisser tomber Israël", ils voteront blanc. Donc ... "voilà pourquoi les américains (qui votent) soutiendront toujours l'Etat d'Israël."...
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Et cela n'explique tout de même pas ton affirmation "Suite aux événements de Gaza, Biden risque de perdre beaucoup de voix à cause de son soutien à Israël" : ce n'est pas parce que tu spécules sur des "votes blancs" que cela rendrait Trump plus elligible suite au problème "Israël" puisque les deux soutiennent Israël et la solution à deux Etats.
Alors c'est vrai qu'il y a une différence dans le discours des deux candidats : Trump ajoute qu'il soutient les colonies israéliennes en Cisjordanie si mes souvenirs sont bons, ce qui va plaire à l'extrême droite évangéliques millénaristes qui veulent plus de territoire pour que tous les juifs puissent y aller (ceux des USA compris) et qu'un tiers disparaisse grâce à la venue du Gog et Magog théologique.
Tu crois vraiment que les américains qui tiennent à la démocratie et les Juifs américains sont dupes et voteront pour ce thuriféraire de l'extrême droite appelé Trump ?
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Il reste quoi : le choix entre un Biden sénile et un Trump infantile.
Pour la sénilité, désolée mais Trump ne fait pas mieux :
Mais ces mêmes sondages donnaient Hillary Clinton gagnante en 2016,et c'est Donald Trump qui avait gagné...
Pour l'infantilité de Trump, vraiment je ne vois pas...
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Re: TRUMP 2024
Bulle a écrit:Biden ne veut pas laisser tomber Israël ...Gerard a écrit: Mais en l'absence d'un candidat qui "veut vraiment laisser tomber Israël", ils voteront blanc. Donc ... "voilà pourquoi les américains (qui votent) soutiendront toujours l'Etat d'Israël."...
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Bulle a écrit:Et cela n'explique tout de même pas ton affirmation "Suite aux événements de Gaza, Biden risque de perdre beaucoup de voix à cause de son soutien à Israël" : ce n'est pas parce que tu spécules sur des "votes blancs" que cela rendrait Trump plus elligible
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Bulle a écrit:Tu crois vraiment que les américains qui tiennent à la démocratie et les Juifs américains sont dupes et voteront pour ce thuriféraire de l'extrême droite appelé Trump ?![]()
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Bulle a écrit:Pour l'infantilité de Trump, vraiment je ne vois pas...
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Re: TRUMP 2024
Je n'ai pas prétendu que tu disais le contraire, j'ai juste précisé que la situation n'aboutissait pas forcément à tes déductions.Gerard a écrit:J'ai dit que c'était faux.
Le discours de Biden peut parfaitement récurpérer les votes des chrétiens évangéliques qu'ils soient sionistes ou pas d'ailleurs + les Juifs d'Amérique + ceux qui s'inquiètent de l'avenir des Palestiniens.puisqu'il soutient comme Trump qu' "une solution à deux États (était) le seul moyen de garantir la sécurité à long terme des peuples israélien et palestinien". Ce qui le pose en homme capable de récupérer des voix pro israël et des voix pro palestine.
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Ce qui est par contre une pure spéculation c'est de prétendre qu'ils favoriseront un candidat plutôt que l'autre !Les "votes blancs" sont plus que des spéculations !
Pure spéculation encore une fois : les Américains qui tienent à la démocratie peuvent parfaitement choisir de voter pour le candidat démocrate et les Juifs américains aussi puisque le candidat démocrate renouvelle son soutien à Israël tout en traitant Netanyahou de trou du cul.Non : ils voteront blanc.
Mais si les pro-démocrates votent blancs tandis que les pro-républicains votent Trump, c'est Trump qui gagne.
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Tu appelles ça de l'infantilité ?- Avec moi, Poutine n'aurait pas attaqué l'Ukraine et le Hamas n'aurait pas attaqué Israël, (car ils ont peur de mon autorité naturelle !)
Moi j'appelle ça de l'hypertrophie de l'égo, du narcissisme... et de la manipulation destinée à se présenter comme le futur "tout puissant" ce que d'ailleurs une video de campagne affirme :
"Et le 14 juin 1946, Dieu a regardé le paradis qu'il avait prévu et il a dit: 'J'ai besoin d'un gardien, d'un berger'. Alors Dieu a créé Trump.» On pourrait presque croire que ces mots sortent directement de la Bible. Ces phrases sont toutefois tirées d'une vidéo de campagne en faveur de l'ancien président américain Donald Trump." (Source)
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Re: TRUMP 2024
Bulle a écrit:Je n'ai pas prétendu que tu disais le contraire, j'ai juste précisé que la situation n'aboutissait pas forcément à tes déductions.Gerard a écrit:J'ai dit que c'était faux.
Le discours de Biden peut parfaitement récurpérer les votes des chrétiens évangéliques
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Bulle a écrit:Pure spéculation encore une fois : les Américains qui tienent à la démocratie peuvent parfaitement choisir de voter pour le candidat démocrateGerard a écrit:Non : ils voteront blanc.
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Bulle a écrit:Gerard a écrit:Mais si les pro-démocrates votent blancs tandis que les pro-républicains votent Trump, c'est Trump qui gagne.Du pur Gégé ! Et ça marche aussi dans le sens inverse dis-donc : "Mais si les pro-républicains votent blanc tandis que les pro-démocrates votent Biden, c'est Biden qui gagne"
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Bulle a écrit:Tu appelles ça de l'infantilité ?Gerard a écrit:- Avec moi, Poutine n'aurait pas attaqué l'Ukraine et le Hamas n'aurait pas attaqué Israël, (car ils ont peur de mon autorité naturelle !)
Moi j'appelle ça de l'hypertrophie de l'égo, du narcissisme...
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Re: TRUMP 2024
Gerard a écrit: Les chrétiens évangéliques voient bien que Biden a mauvaise conscience.
Mais les chrétiens évangéliques savent en tout cas que Trump, lui, n'aura jamais mauvaise conscience !
Quel et le rapport entre la conscience bonne ou mauvaise des candidats et le vote des électeur en accord avec une idéologie ?
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Re: TRUMP 2024
Bulle a écrit:Gerard a écrit: Les chrétiens évangéliques voient bien que Biden a mauvaise conscience.
Mais les chrétiens évangéliques savent en tout cas que Trump, lui, n'aura jamais mauvaise conscience !
Quel et le rapport entre la conscience bonne ou mauvaise des candidats et le vote des électeur en accord avec une idéologie ?
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Re: TRUMP 2024
Pas plus que les pro-démocrates ne pourrissent la campagne de Biden. La question reste donc la même : pourquoi les pro-Biden iraient voter blanc !Gérard a écrit: Mais aucun pro-républicain ne va pourrir la campagne de Trump ! Pourquoi iraient-ils voter blanc ?
Ah bon ? Une des caractéristiques des enfants de 8 ans c'est d'avoir un trouble de la personnalité narcissique (surestimation de soi, une préoccupation pour les succès et le pouvoir, une exigence excessive d'admiration, arrogance etc ?Donc... comme un gamin de 8 ans....
Et tu crois vraiment que les Américains sont près à confier leur pays à un enfant de 8 ans ? Je ne pense pas non. La raison se trouve probablement ailleurs ...
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Re: TRUMP 2024
Bulle a écrit:Pas plus que les pro-démocrates ne pourrissent la campagne de Biden.Gérard a écrit: Mais aucun pro-républicain ne va pourrir la campagne de Trump ! Pourquoi iraient-ils voter blanc ?
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Bulle a écrit:Ah bon ? Une des caractéristiques des enfants de 8 ans c'est d'avoir un trouble de la personnalité narcissiqueGerard a écrit:Donc... comme un gamin de 8 ans....
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Bulle a écrit:Et tu crois vraiment que les Américains sont près à confier leur pays à un enfant de 8 ans ?
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HS : Barron Trump va-t-il succéder à son père ?
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Re: TRUMP 2024
Ah non pas du tout : il aurait plutôt deux accélérateur, celui de l'électorat juif, en soutenant que le peuple juif a le droit à un Etat et celui de l'électorat palestinien puisqu'il n'hésite pas à se rapprocher de l'opposition à l'extrême droite orthodoxe pour mettre en place de quoi éviter la famine pour le peuple palestinien victime lui aussi des intégristes du Hamas ; et il va même jusqu'à suspendre "pendant 18 mois les expulsions de Palestiniens vivant aux États-Unis"Gerard a écrit: - Biden soutient effectivement Israël, mais il désavoue Netanyahu. En gros, il appuie sur l'accélérateur et le frein en même temps.
"Environ 6 000 personnes sont concernées par cette mesure, qui est d'ailleurs réclamée depuis deux mois par une partie des élus démocrates. Un représentant de la communauté arabo-américaine a salué la décision de la Maison Blanche."
Il n'a pas droit aux manifs des "Free Gaza" tout simplement parce qu'il n'est pas le Président des Etats Unis Gérard et donc n'a aucun pouvoir de faire quoique ce soit alors que Biden oui !Donc, Trump est plus crédible aux yeux des sionistes. C'est pour ça que lui, il n'a pas droit aux manifs des "Free Gaza"
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Re: TRUMP 2024
Certains commentateurs politiques sont animés d'une espèce de Trumphobie puisqu'ils détestent le personnage. Il n'est pas très aimable mais je ne crois pas que sa ré-élection - qui n'est pas chose faite - soit une catastrophe. Nous sommes très loin du scénario qui a mis fin à la république de Weimar. La démocratie étasuniennes est suffisamment solide et forte pour résister aux dérives autoritaires de Trump.
Au niveau international, Trump avait plutôt bien fait avec les Accords d'Abraham. N'oublions pas qu'il sera aidé de toute une équipe. On ne le laissera pas faire n'importe quoi.
Au niveau international, Trump avait plutôt bien fait avec les Accords d'Abraham. N'oublions pas qu'il sera aidé de toute une équipe. On ne le laissera pas faire n'importe quoi.
alex_x- Affranchi des Paradoxes
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Re: TRUMP 2024
Bulle a écrit:Ah non pas du tout : il aurait plutôt deux accélérateur, celui de l'électorat juif, en soutenant que le peuple juif a le droit à un Etat et celui de l'électorat palestinien...Gerard a écrit: - Biden soutient effectivement Israël, mais il désavoue Netanyahu. En gros, il appuie sur l'accélérateur et le frein en même temps.
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Bulle a écrit:et il va même jusqu'à suspendre "pendant 18 mois les expulsions de Palestiniens vivant aux États-Unis"
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Bulle a écrit:Il n'a pas droit aux manifs des "Free Gaza" tout simplement parce qu'il n'est pas le Président des Etats UnisGerard a écrit:Donc, Trump est plus crédible aux yeux des sionistes. C'est pour ça que lui, il n'a pas droit aux manifs des "Free Gaza"
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Re: TRUMP 2024
alex_x a écrit:Il n'est pas très aimable mais je ne crois pas que sa ré-élection - qui n'est pas chose faite - soit une catastrophe. Nous sommes très loin du scénario qui a mis fin à la république de Weimar.
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C'est sûr qu'elle a des mécanismes robustes de contrôle du pouvoir qui peuvent servir de garde-fous contre les dérives autoritaires.alex_x a écrit:La démocratie étasuniennes est suffisamment solide et forte pour résister aux dérives autoritaires de Trump.
Mais encore faut-il qu'il y ait une volonté collective pour défendre les principes démocratiques ; c'est vite fait d'affaiblir l'indépendance judiciaire, par exemple. C'est vite fait de modifier des lois électorales. C'est vite fait de diffuser des fausses informations sur l'intégrité des élections et miner la confiance dans le processus électoral.
Et rien de tel pour rendre les modifications de la Constitution faisable.
Le problème c'est qu'en établissant des relations diplomatiques avec Israël sans exiger de concessions significatives pour les Palestiniens, les accords pouvaient contribuer à isoler davantage encore la cause palestinienne sur la scène internationale.Au niveau international, Trump avait plutôt bien fait avec les Accords d'Abraham. N'oublions pas qu'il sera aidé de toute une équipe. On ne le laissera pas faire n'importe quoi.
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Des analyses à propos des évènements actuels les ont vus, sauf erreur de ma part, comme une manifestation des tensions de longue date qui auraient été exacerbées, entre autres, par les Accords d'Abraham. Les ventes d'armes associées ont été perçues par certains Palestiniens comme un signe de soutien tacite à Israël, malgré la situation continue des territoires palestiniens occupés > diminution de la pression arabe sur Israël pour qu'il engage des négociations de paix valables...
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Re: TRUMP 2024
Difficile à dire l'extrait fait moins d'une minuteGerard a écrit: Biden est interrompu toutes les 3 minutes dans le même discours
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Et rien n'indique qu'ils soient "pro-démocrates"
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Non pas du tout. Chez l'enfant c'est une phase normale. Chez l'adulte c'est totalement différent.En tout cas, c'est le moment le plus susceptible de nous arriver.
Ils ont confié leur pays à un abruti de cowboy, non ? C'est le principe américain : un abruti a le mérite d'être SINCERE ! C'est ça qui plait.
Il me semble que c'est plutôt parce qu'ils avaient la même idéologie... Mais bon...
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Re: TRUMP 2024
Bulle a écrit:Difficile à dire l'extrait fait moins d'une minuteGerard a écrit: Biden est interrompu toutes les 3 minutes dans le même discours![]()
Et rien n'indique qu'ils soient "pro-démocrates"![]()
![annonce haut](/users/1813/59/97/49/smiles/607400.gif)
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Bulle a écrit:Non pas du tout. Chez l'enfant c'est une phase normale. Chez l'adulte c'est totalement différent.Gerard a écrit:En tout cas, c'est le moment le plus susceptible de nous arriver.
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Bulle a écrit:Il me semble que c'est plutôt parce qu'ils avaient la même idéologie... Mais bon...Gerard a écrit:Ils ont confié leur pays à un abruti de cowboy, non ? C'est le principe américain : un abruti a le mérite d'être SINCERE ! C'est ça qui plait.
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Par exemple Dick Cheney. Mais lui, il a toujours foiré ses campagnes : trop froid, trop intelligent, pas assez empathique. On préfère les abrutis !
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Re: TRUMP 2024
Je suis un peu découragé avec Trump qui risque de devenir président et Poilievre au Canada comme premier ministre.
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Re: TRUMP 2024
Oui et alors ? C'est une raison valable pour venir la perturber, non ?Gerard a écrit:Tous les autres gueulent "4 MORE YEARS" !
C'est clairement un rassemblement de "pro-démocrates", non ?
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Et si tu penses que ceux qui gueulent ne sont pas "pro-démocrates", pourquoi ils ne vont pas gueuler chez Trump ? Donc, Biden est le seul à se faire pourrir sa campagne.
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Quand pour un adulte on emploie "infantile" cela signifie "Dont l’état mental, affectif ou physique n’a pas dépassé le stade de l’enfance". Rien à voir avec la construction narcissique d'un adulte mais tout à voir avec une arriération mentale.Je sais bien ! C'est pour ça que je dis que Trump est "infantile" !
Je n'ai pas dit que c'était "seulement la même idéologie".Si c'était seulement la "même idéologie", il existe quand même des Républicains qui ont l'air plus intelligents que Bush ou Trump, non ?
83 ans - cardiaque grave et il n'est plus en politique !Par exemple Dick Cheney.
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Re: TRUMP 2024
Bulle a écrit:Gerard a écrit:Et si tu penses que ceux qui gueulent ne sont pas "pro-démocrates", pourquoi ils ne vont pas gueuler chez Trump ? Donc, Biden est le seul à se faire pourrir sa campagne.Encore une fois parce que ce n'est pas Trump qui peut agir, il n'est pas au pouvoir !!! C'est sur le pouvoir en place qu'ils veulent agir !
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Bulle a écrit:Rien à voir avec la construction narcissique d'un adulte mais tout à voir avec une arriération mentale.Gerard a écrit:Je sais bien ! C'est pour ça que je dis que Trump est "infantile" !
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Bulle a écrit:83 ans - cardiaque grave et il n'est plus en politique !Gerard a écrit:Par exemple Dick Cheney.
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Re: TRUMP 2024
Non Gérard : Trump ne peut strictement rien à la situation actuelle donc aucun manifestant pro-palestinien n'ira perdre son temps avec lui.Gerard a écrit: Trump est candidat à la présidence ! C'est maintenant qu'il faudrait gueuler, pas quand il sera élu !
Et si Biden n'est pas président ce sera Trump dont les aficionados comme le représentant républicain Brian Mast lors de la séance au Congrès du 31 octobre a dit haut et fort que le terme "civils palestiniens innocents" était inaudible : « Je ne pense pas, a-t-il osé, qu’on aurait lancé avec autant de légèreté pendant la Seconde Guerre mondiale l’expression de “civils nazis innocents’’. (sic).Donc, ce sont bien des "pro-démocrates", qui veulent que Biden soit président, mais à condition qu'il change d'avis sur Gaza.
De deux maux ils choisiront le moindre voyons ! Même l'abstention démocrate est inenvisageable puisqu'elle donnerait le pouvoir à Trump.
Absolument pas, c'est un développement qui ne s'est pas produit. Un arriéré mental c'est un individu "Dont le développement intellectuel et psychique est en retard par rapport à la normale". Rien à voir avec un retour qui suppose que l'avancée ad hoc s'est produite.L'arriération mentale est bien un retour à l'enfance.
Ce qui démontre bien qu'il y avait un point qui faisait la différence : le glissement vers des positions plus populistes et anti-establishment (la propagande type CNews et les réseaux sociaux servent essentiellement à ça) et ce n'est qu'un Trump qui n'avait pas encore eu quelque mandat que ce soit qui pouvait le représenter.Mais quand il était jeune, c'était pareil !
Contester les institutions, les structures de pouvoir, les normes sociales, ou les élites considérées comme dominantes ou autoritaires dans une société donnée c'est une chose et cela peut permettre le progrès. Seulement le problème c'est que cela revient dans le discours populiste à du je vais "bousculer le système" ou "drainer le marais" qui risque de rester à l'état de promesse pour l'amélioration du quotidien des petits et des sans-grade ; ou bien qui risque de virer dans un sens tout à fait contraire à ce qui est espéré.
Mais en l'occurrence Trump a bien tenu ses promesses : il a permis de faire reculer les avancées humanistes et d'aller vers encore plus de conservatisme. Comme quoi il est toujours bien question d'idéologie !
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Re: TRUMP 2024
Bulle a écrit:De deux maux ils choisiront le moindre voyons ! Même l'abstention démocrate est inenvisageable puisqu'elle donnerait le pouvoir à Trump.Gerard a écrit: Donc, ce sont bien des "pro-démocrates", qui veulent que Biden soit président, mais à condition qu'il change d'avis sur Gaza.
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Bulle a écrit:Absolument pas, c'est un développement qui ne s'est pas produit.Gerard a écrit:L'arriération mentale est bien un retour à l'enfance.
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Bulle a écrit:Ce qui démontre bien qu'il y avait un point qui faisait la différence : le glissement vers des positions plus populistes et anti-establishmentGerard a écrit:Mais quand il était jeune, c'était pareil !
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Re: TRUMP 2024
Et alors ? Ça c'était pour être elligible !Gerard a écrit:Ne sois pas si sûre de ça : Biden a déjà eu de gros problèmes pour gagner sa candidature démocrate. Beaucoup d'absentions.
Le 5 novembre les citoyens voteront pour des grands électeurs qui ont promis de voter pour ces candidats. Mais malgré ça on ne peut encore être sûr de rien : les grands électeurs peuvent parfaitement voter pour un autre candidat que celui désigné par les urnes ! Ça veut dire qu'un grand électeur républicain peut parfaitement préférer un Biden vieux mais sans problèmes de mensonges qu'un plus jeune de 4 ans qui paie des prostituées, ment sur sa fortune, ne cherche que la division, menace de bains de sang ambigü etc... Et il n'y a même pas de contrainte fédérale absolue qui les oblige à le faire ; même s'il y a des États qui ont des lois visant à punir ou annuler les votes des grands électeurs "infidèles" tous ne le font pas.
D'ici le 5 novembre il peut s'en passer des choses (et c'est d'ailleurs déjà fait avec l'abstention qui contrarie tant les ultra-orthodoxes et Netanyahou) tant à propos du conflit isarélo-palestinien que de l'Ukraine d'ailleurs.
Les "free gaza" voteraient, selon toi, pour le Président qui incite Netanyhaou à "terminer le travail sans perdre de temps " ? (source)Si Biden fait la même politique que Trump, les "Free Gaza" peuvent penser qu'il n'y a pas de "moindre mal".
Je ne pense pas non...
Non, il est adulte donc ce n'est plus un enfant mais juste un arriéré mental selon ton qualificatif.D'accord. Donc, Trump est TOUJOURS un enfant.
Pas du tout. Son positionnement politique s'inscrit plutôt en plein dans une tradition républicaine classique ! Tant du point de vue de la sécurité nationale, de l'économie, et les réformes intérieures ont été, à ma connaissance, en plein dans le cadre largement accepté par l'establishment politique américain de l'époque.Non, c'était déjà le cas avec Bush : populiste et anti-establishment. Sauf qu'avec sa tête d'abruti, il avait l'air plus sincère que Cheney.
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