Lourdes : une "preuve" de l’existence du diable ?

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Message par Bulle le Jeu 10 Juil 2008 - 8:48

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Message par bernard1933 le Jeu 10 Juil 2008 - 11:15

Est-ce de l'argent détourné pour un usage pervers ou dans une optique d'aide et de secours? Il faut le prouver! Et c'est une broutille comparée
à l'affaire de la banque Ambrosiano. Et Mgr Marcinkus, vous en souvenez-vous? C'est tout au plus un petit péché! Une friction à l'eau de Lourdes, qui "lave plus blanc que blanc" , et hop! Et puis ce brave recteur
peut toujours compter sur l'indulgence plénière qui tombe à Lourdes "comme à Gravelotte", dit-on en Franche-Comté!
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Message par raphael-rodolphe le Jeu 10 Juil 2008 - 19:16

J'ai vu plusieurs reportages sur cette histoire, qui selon ce que j'en sais, n'en ai pas une.
Cette argent vient d'un héritage de plus de 25 ans, qui a fait des intérêts avec le temps, car cet homme "boursicotte".
Si c'est le cas, l'enquête en cour déterminera aisément d'où vient cette argent...; pour le moment, les enquêteurs financiers n'ont pas terminés leurs investigations.
Mais, si cet homme à détourné ne serait-ce un centime, il devra rendre des comptes...devant la justice des Hommes aujourd'hui et celle de Dieu demain.
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Message par Bulle le Jeu 10 Juil 2008 - 20:02

L'enquête confiée à la PJ de Bordeaux continue effectivement. Le père Zambelli se dit "comblé de bienfaits sonnants et trébuchants de la part de généreux fidèles". Mais il peut y avoir parmi les bienfaits "comblants" un héritage effectivement...
Au bout du compte Radio Vatican a repris l'info (hihi ils lisent le Canard ...) et la parole a été donnée à Monseigneur Perrier (evêque). Selon lui il n'y a pas de détournements des fonds du sanctuaire.... Par contre il est resté très prudent sur les 427 000 euros découverts sur le compte par le Tracfin.
Remarquons tout de même que l'argent d'un héritage et l'argent de la bourse sont déclarés au fisc. Donc ne font pas l'objet d'enquêtes du Tracfin.
Ce qui me fait plaisir, c'est que le Vatican joue la franchise là où le gouvernement jouent les faux culs rire

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Message par ElBilqîs le Ven 11 Juil 2008 - 16:10

ce qui me fait beaucoup moins plaisir, c'est que si le gouvernement joue les faux-culs, ça signifie qu'il pense que le prélat en question est coupable!
et s'il l'est, pourquoi faire semblant de ne pas le voir, momentanément? autant le condamner tout de suite!
mais s'il ne l'est pas, il gardera quand même une blessure indélébile et le "soupçon" des gens qui pensent qu'il n'y a pas de fumée sans feu.

une fois de plus, la confusion se fait entre la loi pour tous et la religion exercée par des hommes "qui devraient être parfaits" mais ne le sont pas toujours!

je n'espère qu'une chose: que justice soit faite
que l'accusé se retrouve en prison s'il est coupable
...et que le canard enchaîné fasse amende honorable si l'argent n'a pas été détourné
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Message par Magnus le Ven 11 Juil 2008 - 16:57

Il existe une autre "preuve" entre guillemets de "l'existence du diable à Lourdes" : certaines thèses protestantes vont dans le sens qu'une apparition mariale n'est jamais celle de Marie mais du Diable déguisé en Marie.

Source : conversation perso avec des protestants.
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Message par bernard1933 le Ven 11 Juil 2008 - 17:40

Pourquoi pas? Pour le coup, on peut dire qu'il s'agit d'un "beau diable"!
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Message par raphael-rodolphe le Ven 11 Juil 2008 - 18:20

Magnus a écrit:Il existe une autre "preuve" entre guillemets de "l'existence du diable à Lourdes" : certaines thèses protestantes vont dans le sens qu'une apparition mariale n'est jamais celle de Marie mais du Diable déguisé en Marie.
Imaginons que cela soit le cas, le Diable apparu...
Que lui aurait dit le Diable ?
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Message par bernard1933 le Ven 11 Juil 2008 - 22:15

Que lui aurait dit le Diable? C'est un malin, c'est le Malin, disait le curé d'Ars qui était vraiment un expert en la matière; Et bien ce foutu salopard était bien capable de se faire passer pour la Vierge ou le plus saint des saints! Il en a des tours dans sa musette! Prouvez-moi le contraire!
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Message par Magnus le Ven 11 Juil 2008 - 22:41

raphael-rodolphe a écrit:
Magnus a écrit:Il existe une autre "preuve" entre guillemets de "l'existence du diable à Lourdes" : certaines thèses protestantes vont dans le sens qu'une apparition mariale n'est jamais celle de Marie mais du Diable déguisé en Marie.
Imaginons que cela soit le cas, le Diable apparu...
Que lui aurait dit le Diable ?

Selon eux, le Diable apparaît, à divers endroits, sous la forme de Marie pour véhiculer des messages de vérités mêlés à des mensonges, afin de mieux égarer les hommes.
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Message par Magnus le Ven 11 Juil 2008 - 22:46

bernard1933 a écrit:Que lui aurait dit le Diable? C'est un malin, c'est le Malin, disait le curé d'Ars qui était vraiment un expert en la matière; Et bien ce foutu salopard était bien capable de se faire passer pour la Vierge ou le plus saint des saints! Il en a des tours dans sa musette! Prouvez-moi le contraire!
:rj: Pour faire une caricature de certains posts, je te dirai que c'est au contraire à toi de prouver le contraire du contraire... .
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Message par raphael-rodolphe le Sam 12 Juil 2008 - 9:39

Magnus a écrit:Selon eux, le Diable apparaît, à divers endroits, sous la forme de Marie pour véhiculer des messages de vérités mêlés à des mensonges, afin de mieux égarer les hommes.
Cela me fait penser aux guérisseurs que l'on accusait de sorcellerie car ils essayaient de soulager les douleurs des gens.
Depuis toujours (ou presque), essayer de faire le Bien, c'est faire de la diablerie. :diable:
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Message par bernard1933 le Sam 12 Juil 2008 - 10:10

Il y a guérisseurs et guérisseurs! Si certains sont honnêtes, il y a aussi de sacrés filous qui veulent du bien...aux portefeuilles de leurs clients!
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Message par raphael-rodolphe le Sam 12 Juil 2008 - 10:58

bernard1933 a écrit:Il y a guérisseurs et guérisseurs! Si certains sont honnêtes, il y a aussi de sacrés filous qui veulent du bien...aux portefeuilles de leurs clients!
C'est un exemple...Wink, c'est la dernière phrase qui me semble le plus important.

-"Depuis toujours (ou presque), essayer de faire le Bien, c'est faire de la diablerie."
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Message par ElBilqîs le Sam 12 Juil 2008 - 16:50

raphael-rodolphe a écrit:
Magnus a écrit:Selon eux, le Diable apparaît, à divers endroits, sous la forme de Marie pour véhiculer des messages de vérités mêlés à des mensonges, afin de mieux égarer les hommes.
Cela me fait penser aux guérisseurs que l'on accusait de sorcellerie car ils essayaient de soulager les douleurs des gens.
Depuis toujours (ou presque), essayer de faire le Bien, c'est faire de la diablerie. :diable:

ça me fait sourire de voir a quel point certains essaient de faire du mal pour faire du mal!
accuser Satan de se déguiser en Marie pour véhiculer un message mensonger!
Quel message mensonger aurait pu transmettre la petite bergère de Lourdes?
ça me navre.
Qu'aujourd'hui, les marchands du temple aient fait de cette cité un lieu de commerce de bondieuseries d'un goût plus ou moins douteux, il n'y a aucun doute.
mais que certains y trouvent quand même un lieu de recueillement et de prière, en quoi ça vous gêne?
J'ai des amies Indiennes qui y vont chaque année, et pourtant, elles ne sont pas chrétiennes, mais elles y trouvent un lieu de paix, un lieu où elles peuvent prier ...alors?

la société se veut matérialiste, et faire le bien ne peut qu'être soupçonné de vénalité:
"qu'est-ce que ça t'apporte?" ou pire, "qu'est-ce que ça te rapporte?"
la spontanéité, le bénévolat, même quand il sont sans connotation religieuse, on essaiera toujours de le salir, de le diaboliser.
comme s'il était désormais, interdit d'aimer.
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Message par Magnus le Sam 12 Juil 2008 - 17:33

ElBilqîs a écrit:
raphael-rodolphe a écrit:
Magnus a écrit:Selon eux, le Diable apparaît, à divers endroits, sous la forme de Marie pour véhiculer des messages de vérités mêlés à des mensonges, afin de mieux égarer les hommes.
Cela me fait penser aux guérisseurs que l'on accusait de sorcellerie car ils essayaient de soulager les douleurs des gens.
Depuis toujours (ou presque), essayer de faire le Bien, c'est faire de la diablerie. :diable:

ça me fait sourire de voir a quel point certains essaient de faire du mal pour faire du mal!
accuser Satan de se déguiser en Marie pour véhiculer un message mensonger!
Quel message mensonger aurait pu transmettre la petite bergère de Lourdes?
ça me navre.
Qu'aujourd'hui, les marchands du temple aient fait de cette cité un lieu de commerce de bondieuseries d'un goût plus ou moins douteux, il n'y a aucun doute.
mais que certains y trouvent quand même un lieu de recueillement et de prière, en quoi ça vous gêne?
J'ai des amies Indiennes qui y vont chaque année, et pourtant, elles ne sont pas chrétiennes, mais elles y trouvent un lieu de paix, un lieu où elles peuvent prier ...alors?

la société se veut matérialiste, et faire le bien ne peut qu'être soupçonné de vénalité:
"qu'est-ce que ça t'apporte?" ou pire, "qu'est-ce que ça te rapporte?"
la spontanéité, le bénévolat, même quand il sont sans connotation religieuse, on essaiera toujours de le salir, de le diaboliser.
comme s'il était désormais, interdit d'aimer.

Elbi... pour ces protestants, il ne s'agit pas de voir du mal là où il n'y en a pas, il s'agit d'un raisonnement théologique : Marie, comme n'importe qui d'autre, ne ressusictera qu'à la fin des temps. Donc, elle ne peut pas apparaître.
D'où (pour eux) : tromperie diabolique.

Quant aux messages de Marie, avoue qu'à Medjugorge elle n'a pas arrêté de parler, de parler, de parler, jusqu'à dire, un jour, qu'il était préférable de ne plus regarder la télévision.

Précisons aussi que croire aux apparitions mariales n'est pas obligatoire dans le catholicisme, même s'ill s'arrange pour tout faire afin que ses fidèles y croient.
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Message par raphael-rodolphe le Sam 12 Juil 2008 - 17:45

ElBilqîs a écrit:..la spontanéité, le bénévolat, même quand il sont sans connotation religieuse, on essaiera toujours de le salir, de le diaboliser.
comme s'il était désormais, interdit d'aimer.
Faire bien est suspect; faire le Bien c'est être coupable de quelque chose...
Triste société.
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Message par bernard1933 le Sam 12 Juil 2008 - 18:14

Mais qui a dit que faire le bien était suspect ? C'est du n'importe quoi!
Il y a des gens qui se dévouent pour leur prochain chez les croyants comme chez les mécréants! C'est une question d'éthique personnelle et d'honnêteté. Il faut cependant reconnaître que beaucoup profitent de ls situation à des fins très personnelles. Quant au fameux "Aimez-vous les uns des autres", Jésus n'en est pas l'inventeur, n'en déplaise à certains,
puisqu'on retrouve la citation chez les Sumériens, il y a près de 6000 ans.
Ca s'appelle de la récupération!
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Message par raphael-rodolphe le Sam 12 Juil 2008 - 19:38

bernard1933 a écrit:Quant au fameux "Aimez-vous les uns des autres", Jésus n'en est pas l'inventeur, n'en déplaise à certains,
puisqu'on retrouve la citation chez les Sumériens, il y a près de 6000 ans.
Ça s'appelle de la récupération!
Les Paroles de Dieu sont éternelles, même 6000 ans après et en ajoutant 2000, nous sommes loin de l'éternité...
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Message par Bulle le Dim 13 Juil 2008 - 20:23

Elbiquis a dit : Qu'aujourd'hui, les marchands du temple aient fait de cette cité un lieu de commerce de bondieuseries d'un goût plus ou moins douteux, il n'y a aucun doute.
mais que certains y trouvent quand même un lieu de recueillement et de prière, en quoi ça vous gêne?
Bien que mécréant je me suis rendue plusieurs fois à Lourdes, j'avais de la famille tout à côté.
Ce que personnellement j'ai trouvé de fabuleux c'est l'expression de la foi et de l'espérance que l'on voit chez les malades et les brancardiers. C'est vraiment beau je trouve.
Et ce qui m'a fait mourir de rire c'est le nombre de prostituées qui y battent le pavé le soir rire

Où vont se nicher les miracles !

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Message par raphael-rodolphe le Lun 14 Juil 2008 - 11:16

Bulle a écrit:Et ce qui m'a fait mourir de rire c'est le nombre de prostituées qui y battent le pavé le soir rire
Où vont se nicher les miracles !
Les miracles est que même une prostitué travaillant la nuit peut venir prier le jour, et que c'est là l'un des messages de Christ:
(soyez indulgent car ce n'est pas Sa phrase, mais le sens est plus important.)

-"Je suis votre Berger, ma place est au milieu de vous, d'avantage encore avec mes Brebis égarées..."
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Message par bernard1933 le Lun 14 Juil 2008 - 16:39

Ces petites dames avaient peut-être entendu parler qu'à Lourdes, il y avait un recteur qui avait beaucoup de sous, et que, sous la soutane, comme on disait avant le concile, comme sous le complet-veston, il y a toujours un cochon qui sommeille!
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Message par Bulle le Lun 14 Juil 2008 - 16:54

Oui tu as raison Bernard, c'est fort possible ! Surtout que je viens d'apprendre que les apparitions mariales sont parfois diaboliques ! Alors vas savoir ce qu'elle leur a raconté hein... rire

raphael-rodolphe a écrit
Les miracles est que même une prostitué travaillant la nuit peut venir prier le jour
Oui mais cela peut se passer tout aussi bien à Pigalle aussi, donc il y a pas de miracle à y voir.
Vendre son corps n’exclue pas que l’on puisse prier le jour pour les fautes commises la nuit.
Ou aussi prier le jour pour que l’enfer vécu la nuit fera que dieu dans sa grande bonté accordera le paradis à un pauvre être humain n’ayant pas vraiment les moyens de choisir.

Je suppute donc, que le miracle n’est pas là…
rire

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Message par raphael-rodolphe le Lun 14 Juil 2008 - 19:02

Bulle a écrit:
raphael-rodolphe a écrit
Les miracles est que même une prostitué travaillant la nuit peut venir prier le jour
Oui mais cela peut se passer tout aussi bien à Pigalle aussi, donc il y a pas de miracle à y voir.
Le "miracle" (j'ai ironisé en disant ce mot...) est que Dieu ne rejette personne, qu'une prostituée peut-être croyante ou athée, qu'elle professe à Paris ou à Lourdes.
Mais pour une "grenouille de bénitier", effectivement, par la présence de prostituées, le diable est là. :diable:
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Message par dan 26 le Mar 15 Juil 2008 - 11:02

Comment imaginez vous une apparition de la vierge ? , Tous les présents la voient , où seulement une personen qui par sa ferveur arrive à convaincre, els autres quelle voit vraiment quelque chose.
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