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Message par _Spin Mar 15 Juil 2008 - 10:57

Bonjour,

Il paraît qu'un certain nombre de wiccans pratiquent leur culte dans la nudité, mais que ce n'est pas systématique et qu'il y a débat. De même pour les adeptes du sweat lodge (sauna à utilisation rituelle chamanique, principalement en Amérique du nord), il y a les pour et les contre. Qu'en pense-t-on ici ?

à+

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Message par ElBilqîs Mer 16 Juil 2008 - 0:25

je ne sais pas pour les wiccans
mais en ce qui concerne la tente de sudation des amérindiens, il est certain qu'on doit en principe y entrer nus
mais à cause de quelques occidentaux à l'esprit mal tourné et incapables de comprendre le sens de cet acte de purification, qui ont "souillé" une cérémonie par leur attitude grossière,
maintenant, il n'est plus possible (ou quasi plus) d'entrer nu dans une sweat-lodge quand il y a des occidentaux!

enfin, peut-être qu'en France il existe des lieux où ça se pratique quand même, mais le problème, c'est que c'est très difficile de pratiquer des rites que l'on ne comprend pas
et franchement,
le rituel de la tente de sudation n'est pas axé sur la nudité qui n'en est qu'un élément nécessaire (il y fait encore plus chaud que dans un sauna), c'est un rituel de purification indispensable avant de faire par exemple une quête de vision, ou tout autre acte sacré
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Message par _Spin Mer 16 Juil 2008 - 6:43

Bonjour,

ElBilqîs a écrit:je ne sais pas pour les wiccans
mais en ce qui concerne la tente de sudation des amérindiens, il est certain qu'on doit en principe y entrer nus
Il n'empêche que dans la mouvance Black Elk - Lame Deer - Crow Dog, particulièrement agressive et passablement intégriste dans son genre, ils refusent la nudité (mais gardent apparemment non un cache-sexe traditionnel mais un sous-vêtement de supermarché...).

ElBilqîs a écrit:enfin, peut-être qu'en France il existe des lieux où ça se pratique quand même,
Réponse oui. J'ai vu un reportage là-dessus.

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Message par renardcoi Jeu 28 Oct 2010 - 7:33

ElBilqîs a écrit:je ne sais pas pour les wiccans
mais en ce qui concerne la tente de sudation des amérindiens, il est certain qu'on doit en principe y entrer nus
mais à cause de quelques occidentaux à l'esprit mal tourné et incapables de comprendre le sens de cet acte de purification, qui ont "souillé" une cérémonie par leur attitude grossière,
maintenant, il n'est plus possible (ou quasi plus) d'entrer nu dans une sweat-lodge quand il y a des occidentaux!


Je suis désolé mais dans aucune des sweat lodges que j'ai vues et où je suis entré chez les indiens Algonquins Anishinabegs du Québec, Canada, je n'ai vu de nudité et j'y vais depuis des années, étant voisin proche de la plus importance communauté Algonquine du Québec, Kitigan Zibi, qui est l'hôte d'un des plus importants rassemblement annuel d'autochtones et de leurs amis, le SPIRITUAL GATHERING DE GRAND-PÈRE WILLIAM COMANDA, pendant le premier weekend d'août à chaque année , qui est ouvert à tous, les non-autochtones inclus, depuis 17 ans et qui accueille bon-an mal-an, de 2 à 3000 participants à chaque fois.
Par contre chez des comunautés d'indo-européens blancs regroupés en noyaux consensuels, aspirant à la sagesse autochtone et pratiquant la "sweat lodge" comme le feraient leurs modèles, oui, j'ai vu de la nudité !
Peut-être la chose serait-elle également différente chez d'autres nations, comme celle des mohawks, mais j'en doute, à voir l'attitude de ces derniers en visite chez les Algonquins lors des dits grands Spiritual Gatherings.
Je pense que cette pseudo-règle de la nudité n'est qu'une subtile création des esprits "flower peoples" essayant de récupérer la spiritualité en y ajoutant une petite couleur d'épice, de poésie esthétique et d'outrance.
Les indiens d'aujourd'hui sont infiniment plus prudes et prudents que leurs ancètres d'il y a 300 ans ! Par contre, les européens qui les abordent en sont rarement conscients et vont facilement leur calquer des images qui n'ont de réalité que dans leur propre imagination et goût de l'image pittoresque, d'où cette fable de la nudité.
La sweat lodge est un milieu fermé et chaud, comme une matrice, où un maître du feu va permettre à ceux qui y participent de renaître à eux-mêmes comme individus uniques et membres reliés à la toile d'araignée de la société humaine !
D'où l'importance CAPITALE d'avoir un bon maître de feu pour conduire chaque session de sweat. Tantôt, ils sont plutôt soft, et tantôt ils seront plutôt hard et quasi-agressants, obligeant les autres à se révéler plus et plus vite, à eux-mêmes et aux autres.
Certains ne font que des sweat unisexes, masculins ou féminins, d'autres bisexués, plusieurs n'acceptent que les adultes, d'autres, (surtout des femmes maîtresses de feu), vont aussi tenir des sweat avec des enfants, mais c'est plus rare.
En fait, peut-être certains requièrent-ils la nudité, mais je n'en ai jamais rencontré aucun(e), même si je n'oserais pas affirmer son impossibilité totale, chaque maître du feu étant maître de ce qu'il fera et de la façon dont il procédera dans son sweat.
Bref, pour moi, la nudité en matière de sweat lodge est donc un faux problème!

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Message par _Spin Jeu 28 Oct 2010 - 8:19

renardcoi a écrit:Je suis désolé mais dans aucune des sweat lodges que j'ai vues et où je suis entré chez les indiens Algonquins Anishinabegs du Québec, Canada, je n'ai vu de nudité !
Les Sioux activistes plutôt intégristes (Mary Crow Dog, Archie Lame Deer, etc.) veulent aussi qu'il y ait un minimum de vêtements (concrètement, des sous-vêtements du commerce). Cela dit, j'ai vu aussi un reportage sur une sweat lodge dirigée par un authentique chaman Indien (enfin, ce que l'article disait) à Chamarande (région parisienne) où la nudité était de rigueur (dans Coévolution d'il y a longtemps, si d'ailleurs ça paraît toujours).

En tout état de cause, ça semble fonctionner aussi bien (ou aussi mal selon les a priori qu'on en a) avec les deux formules. Je n'ai pas entendu parler de dérives imputables à la nudité (qu'un slip n'empêcherait d'ailleurs pas). Mais je n'ai pas approfondi.

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Message par JO Jeu 28 Oct 2010 - 8:29

Les Japonais pratiquent les ablutions mixtes collectives . Le mal est dans l'oeil qui regarde . Le nu n'est ni bien ni mal, il est naturel . C'est après qu'Adam et Eve se voient (se REALISENT) nus, qu'ils ont honte . Laver un malade n'a rien d'érotique en soi .
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Message par stana Sam 8 Jan 2011 - 15:53

Dans le culte que je pratique(je ne dirai pas encore lequel,c'est assez controversé)on peu en effet employé la nudité,bien que ce ne soit pas une obligation;pas du tout dans un but orgiaque,comme l'imaginent certains,mais pour permettre aux ènergies bio-electriques des participants.Plusieur cultes font de même.
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Message par Jipé Sam 8 Jan 2011 - 17:28

stana a écrit:Dans le culte que je pratique(je ne dirai pas encore lequel,c'est assez controversé)on peu en effet employé la nudité,bien que ce ne soit pas une obligation;pas du tout dans un but orgiaque,comme l'imaginent certains,mais pour permettre aux ènergies bio-electriques des participants.Plusieur cultes font de même.
c'est quoi des "énergies bio-électriques" Suspect

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Message par Lila Sam 8 Jan 2011 - 17:36

Suffit de taper sur un moteur de recherches, JP:

Se dit de courants électriques provenant des organes vivants. (médiaco)

Autre définition plus complète:
Se dit de tout organisme vivant spécialisé dans la production d’électricité.
L’anguille électrique est un animal bioélectrique.

Qui est en rapport avec l’électricité produite par un organisme vivant.
L’activité bioélectrique du cerveau est mesurée grâce aux électroencéphalogrammes.

Qui est en rapport avec une installation électrique respectant l’environnement humain.
Les câblages bioélectriques sont conçus de manière à éviter l’action des champs électromagnétiques sur les êtres humains.
lien

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Message par Claude Dorpierre Sam 8 Jan 2011 - 17:40

Existe-t-il des endroits ou l'on peut participer à des orgies, des partouzes, baiser sans restriction, mais avec une saine mentalité, sans perversité, dans l'amour de prochain?
Je pose la question...

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Message par Lila Sam 8 Jan 2011 - 17:44

stana a écrit:Dans le culte que je pratique(je ne dirai pas encore lequel,c'est assez controversé)
à voir l'arrière plan de ton avatar, en effet, cela a l'air assez .... Nudité L_08HI%7E1

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Message par Jipé Sam 8 Jan 2011 - 17:50

Merci Lila,

mais je demande à Stana ce que c'est dans le contexte de sa phrase...qui est :
mais pour permettre aux ènergies bio-electriques des participants.
1) permettre quoi ??
2) Faut-il se mettre nu pour faire passer des énergies bio-électriques ??

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Message par Bulle Sam 8 Jan 2011 - 17:55

Lila a écrit:Suffit de taper sur un moteur de recherches

Arf, ça doit dépendre du carburant qui fait fonctionner le moteur de recherche parce que le mien donne ça lol!
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Fallait peut-être faire des incantations spéciales avant ?

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Message par Lila Sam 8 Jan 2011 - 18:00

en effet, tu n'as pas cherché la même chose que moi. J'ai simplement tapé "bioélectrique".

Tu sais, à un mot ou un signe près, cela ne donne pas la même chose Wink

Pas de mystère ni d'incantation, donc. rire


Dernière édition par Lila le Sam 8 Jan 2011 - 18:01, édité 1 fois

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Message par raphael-rodolphe Sam 8 Jan 2011 - 18:00

Claude Dorpierre a écrit:Existe-t-il des endroits ou l'on peut participer à des orgies, des partouzes, baiser sans restriction, ...
Partout là ou l'on ne fait pas l'amour, avec une saine mentalité, sans perversité, dans l'amour de prochain. soutenir
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Message par Bulle Sam 8 Jan 2011 - 20:20

stana a écrit:Dans le culte que je pratique
Ah lala ! Le cul te perdra ... lol!

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Message par ElBilqîs Sam 8 Jan 2011 - 21:15

Claude Dorpierre a écrit:Existe-t-il des endroits ou l'on peut participer à des orgies, des partouzes, baiser sans restriction, mais avec une saine mentalité, sans perversité, dans l'amour de prochain?
Je pose la question...
Tiens, Claude, chercherais-tu ce lieu mythique?
Il me semble pourtant que le mot "partouze" évoque en soi la perversité! Si tu avais dit "existe-t-il des endroits où l'on peut s'aimer en toute liberté, sans distinction de couple, de sexe,ou de nombre de partenaires.... j'aurais pu te répondre qu'à une époque, c'était (probablement, je n'ai pas vérifié personnellement) possible dans certaines communautés hippies.
Aujourd'hui, il me semble (mais je peux me tromper) que le sexe et l'amour ne sont plus que rarement en harmonie!
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Message par Claude Dorpierre Sam 8 Jan 2011 - 22:30

Bonsoir Elbiqis.
Je cherche des sujets qui permettraient d'ouvrir des nouveaux débats ou de donner des opinions personnelles dans des problèmes de sociéte.
Quelques exemples pris au hasard, que je soumets à l'approbation du forum.
-Dans la crise financière européenne, faut-il protéger nos arrières de l'initiative des Grecs?
-La masturbation rend -t-elle vraiment sourd?
Voilà un sujet sur lequel on devrait pouvoir s'entendre.
- Clovis a-t-il bien fait d'embrasser le culte de Clothilde?
La question a déjà été évoquée, mais il n'y a pas de mal à y donner des réponses largement postérieures.
-La fellation, pratique de mauvais goût?
Il serait intéressant d'avoir l'avis de ces dames.
-Vous voulez faire une surprise à votre femme. Est-il judicieux d'entrer ce soir là, par la porte arrière.
Tu vois, les sujets passionnants ne manquent pas...

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Message par bernard1933 Sam 8 Jan 2011 - 23:08

Tiens, une question sotte et grenue...: Nous sommes des générateurs électriques qui émettons des ondes électromagnétiques . Notre peau est parcourue par des micro-courants et présentent des polarités . Dans l' attirance amoureuse inconsciente et surtout dans l' action, ces caractéristiques électromagnétiques ne jouent- elles pas un rôle ?
Chérie, tu m' électrises, je brûle ! Hélas , les vieux conducteurs se transforment en isolants...
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Message par Lila Dim 9 Jan 2011 - 8:03

Bernard
Il semblerait que ce sont surtout les odeurs (phéromones) qui déclenchent les passions.. eh oui, les odeurs !

Note qu'en français, on dit "le courant passe bien", or beaucoup d'expressions ont une base qu'on redécouvre après. Je visualise parfois bien une sorte de "courant" entre deux paumes de mains proches, par exemple... et cela sont sans doute des échanges bioélectriques, qu'emploient les "magnétiseurs" (qui, s'ils sont sérieux, sont devenus kiné, ostéopathe, etc).
Certains massages sont de simples effleurements, qui agiraient sur les terminaisons nerveuses. Cela va dans le sens que tu dis...

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Message par JO Dim 9 Jan 2011 - 9:19

Je croyais qu'il était acquis que n'importe quel corps matériel était radio actif : c'est même comme ça qu'on calcule l'âge d'un objet . Je ne vois pas cequ'il y aurait d'ésotérique à ce que le vivant possède des propriétés biophysiques normales dans la nature .
La gravité est aussi une loi naturelle : les corps s'attirent ou se repoussent, à leur insu , et en premier . C'est même pour ça qu'il faut se toucher avant de s'engager : à distance, une attirance intellectuelle peut déboucher, lors de la rencontre, sur une catastrophe phéromonale .
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Message par Magnus Dim 9 Jan 2011 - 9:52

Claude Dorpierre a écrit:(Court extrait)
-La fellation, pratique de mauvais goût?
Il serait intéressant d'avoir l'avis de ces dames.
Voir ici dans la rubrique Sexologie.

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Message par stana Dim 9 Jan 2011 - 20:09

Lila a écrit:
stana a écrit:Dans le culte que je pratique(je ne dirai pas encore lequel,c'est assez controversé)
à voir l'arrière plan de ton avatar, en effet, cela a l'air assez .... Nudité L_08HI%7E1
Il ne s'agit nullement d'orgie,même sacrée,comme semblent le penser encore certains.Et,en effet, l'energie bio-électrique peu être canalisée lors de rituels trés précis,mais je n'en dirai pas plus.Bonne soirée à tous!
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Message par Lila Dim 9 Jan 2011 - 21:02

si tu ne veux pas en parler, alors n'y fais pas allusion non plus.

Là, on dirait que tu attends qu'on t'implore d'en dire plus... C'est très puéril comme méthode.


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Message par stana Dim 9 Jan 2011 - 21:36

Je n'attend pas qu'on me demande d'en dire plus,mais ça peu être interprèté comme ça,je comprends.Disons que je n'ose pas en parler beaucoup dans l'immèdiat,en tout cas sur ce forum,je n'y suis pas depuis longtemps,et puis mes croyances sont trés particulières,je ne sais pas si ce serait adapté ici.Peut-être qu'un jour,j'oserai un peu plus.
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