Le vrai génocide

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Message par sexylatino le Ven 16 Jan 2009 - 13:31

Parlons d'un pur génocide complètement oublié : Le Darfour

quelques chiffres : plus de 300 000 morts selon l'ONU ( 300 fois + que gaza )
Le gouvernement soudanais n'en déclare que 10 000 ...
Plus de 2 000 000 de déplacés .

Les Janjawid, une milice désignée comme arabe recrutée parmi les tribus Abbala. Le gouvernement soudanais nie fournir une aide aux miliciens. Néanmoins Moussa Hilal, l'un des chefs des miliciens Janjawids a été nommé en janvier 2008 conseiller du ministère des Affaires fédérales soudanais .

Je trouve ça totalement immonde !!

Est ce devenu une mode mondiale de laisser faire les terroristes ??
Ou est ce une mode mondiale de s'en prendre aux juifs / Israel ??

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Message par Gerard le Ven 16 Jan 2009 - 13:48

sexylatino a écrit: Est ce devenu une mode mondiale de laisser faire les terroristes ??
Ou est ce une mode mondiale de s'en prendre aux juifs / Israel ??
:sicroll: Quand les Janjawid enverront un ambassadeur pour justifier leur action, je ne vais pas les louper, rassure-toi.

Mais pour l'instant c'est l'Etat d'Israël qui essaye de se justifier. Donc on analyse leurs justifications.

:louer: "Tenter de se justifier" est tout à l'honneur d'Israël.

Neutral Mais faut assumer le fait que tout le monde ne soit pas forcément convaincu... Surtout si la justification consiste à dire qu'ils n'ont pas réussi à massacrer autant de gens qu'au Darfour, donc c'est po grave....

...

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Message par sexylatino le Ven 16 Jan 2009 - 14:07

Gerard a écrit:
sexylatino a écrit: Est ce devenu une mode mondiale de laisser faire les terroristes ??
Ou est ce une mode mondiale de s'en prendre aux juifs / Israel ??
:sicroll: Quand les Janjawid enverront un ambassadeur pour justifier leur action, je ne vais pas les louper, rassure-toi.

Mais pour l'instant c'est l'Etat d'Israël qui essaye de se justifier. Donc on analyse leurs justifications.

:louer: "Tenter de se justifier" est tout à l'honneur d'Israël.

Neutral Mais faut assumer le fait que tout le monde ne soit pas forcément convaincu... Surtout si la justification consiste à dire qu'ils n'ont pas réussi à massacrer autant de gens qu'au Darfour, donc c'est po grave....

...

Je pense vraiment qu'Israel cherche juste à faire stopper les roquettes ...

Pour le Darfour par contre , les victimes ne sont ni armée ni violente voilà pourquoi je trouve qu'il s'agit d'un véritable génocide .

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Message par bernard1933 le Ven 16 Jan 2009 - 14:10

Un massacre n'a jamais justifié un autre massacre...
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Message par Gerard le Ven 16 Jan 2009 - 14:13

...
Je n'ai jamais dit que Israël faisait un génocide non plus !

Je dis juste que le processus de paix est mal barré et que l'attaque sur Gaza ne va pas l'améliorer...

sexylatino a écrit:Je pense vraiment qu'Israel cherche juste à faire stopper les roquettes ...
Neutral Je le pense aussi... Mais je pense aussi que ce n'est pas comme ça qu'ils y arriveront... Donc je le dis.

...

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Message par Invité le Ven 16 Jan 2009 - 14:14

bernard1933 a écrit:Un massacre n'a jamais justifié un autre massacre...
cela voudrait-il dire que vu que se sont des personne de race noirs c'est pas aussi grave que ça ?
parce que vous êtes tous là a défendre soit Israël soit les palestiniens mais j'ai pas l'impression qu'il y avait autan de poste pour le darfour !!!

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Message par bernard1933 le Ven 16 Jan 2009 - 14:17

Caladine, un massacre est toujours épouvantable ! Ne transforme pas mes propos !
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Message par sexylatino le Ven 16 Jan 2009 - 14:20

bernard1933 a écrit:Un massacre n'a jamais justifié un autre massacre...

Totalement d'accord avec toi .

Je veux voir si les gens si les gens se braquent autant sur un conflit qui ne concerne pas la palestine , puisque pas d'image ni de réaction mondiale , et pourtant ce génocide est des plus horrible ( les chiffres sont immondes )

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Message par Invité le Ven 16 Jan 2009 - 14:26

bernard1933 a écrit:Caladine, un massacre est toujours épouvantable ! Ne transforme pas mes propos !
😓 je suis rassurer ! je n'est pas transformer tes propos j'ai ete au bout de se qu'il pouvait dire ,comme tu peu le constater avec ta phrase on peut allez loin !

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Message par Gerard le Ven 16 Jan 2009 - 14:39

caladine a écrit: parce que vous êtes tous là a défendre soit Israël soit les palestiniens mais j'ai pas l'impression qu'il y avait autan de poste pour le darfour !!!!
Neutral Mais qui va défendre la position du gouvernement soudanais et des Janjawid ICI ?!!

cheers Qui est POUR le génocide au Darfour ? ...

... alors ?....

... qui est pour ?

:roll: ... j'attends....

...

Le vrai génocide 1208713949 Personne ! Tu vois ?

En revanche, y a des gens ici qui sont POUR l'intervention Israélienne à Gaza, et d'autres qui sont CONTRE, donc on en discute !

:sicroll: Et donc fatalement, y aura plus de posts que pour un sujet sur lequel tout le monde est d'accord... Tu ne trouves pas que c'est évident ?

...

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Message par sexylatino le Ven 16 Jan 2009 - 15:04

Attentat , roqquettes ,aucune manifestation .
Israel attaque , le monde se braque .
L'afrique vie un énorme génocide , personne n'en parle .

Evidement que personne n'est pour le massacre du Darfour , du moin j'espère . Mais pourquoi un scandale pour la palestine tout a coup alors que le Darfour c'est pire !
:cri:

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Message par Invité le Ven 16 Jan 2009 - 15:40

parce que vous êtes tous là a défendre soit Israël soit les palestiniens mais j'ai pas l'impression qu'il y avait autan de poste pour le darfour !!!

Et il n'y a pas que le Darfour, il y a d'autres conflits, d'autres persécutions dont on ne parle pas dans le monde parce que cela ne concerne ni des chrétiens, ni des juifs, ni des musulmans...

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Message par sexylatino le Ven 16 Jan 2009 - 17:18

Jayrâm a écrit:
parce que vous êtes tous là a défendre soit Israël soit les palestiniens mais j'ai pas l'impression qu'il y avait autan de poste pour le darfour !!!

Et il n'y a pas que le Darfour, il y a d'autres conflits, d'autres persécutions dont on ne parle pas dans le monde parce que cela ne concerne ni des chrétiens, ni des juifs, ni des musulmans...

Oui un conflit "prend de la valeur " quand il s'agit d'un affrontement entre religion monothéiste je suis tout a fait d'accord . Ce qui est bien malheureux .

Et franchement j'en ai déjà marre de voir que la palestine comme si c'était le Souci du monde entier .

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Message par Invité le Ven 16 Jan 2009 - 17:25

sexylatino a écrit:A
Evidement que personne n'est pour le massacre du Darfour , du moin j'espère . Mais pourquoi un scandale pour la palestine tout a coup alors que le Darfour c'est pire !
:cri:

Pourquoi personne n'a lancé de fil de discussion sur le Darfour avant ? Je pense que tu as bien fait d'en parler, sexylatino, mais pourquoi ce titre "le vrai génocide" ? Cela fait un peu étrange, non ? Et pourquoi en a t-on parlé justement en faisant le lien avec ce qui ce passe en Palestine ? C'est étonnant, quand-même... Si ça c'est mis à beaucoup polémiquer sur le forum à propos d'Israel et de la Palestine, c'est aussi parce qu'il y a eu tout à coup une avalanche de fils lancés là-dessus... mais si tu vas bien y regarder, tu verras que les posts de départ ne sont pas le fait de personnes offusquées de l'attaque du Tsahal, au contraire, et c'est naturel qu'on réagisse aux fils qui sont lancés, non ?

Maintenant, j'ai regardé un peu sur Internet pour trouver des articles sur le Darfour, il y en a un qui me semble intéressant, je vous en livre le début, c'est l'interview de Marc Lavergne, qui connait bien cette région. Je donne le lien, pour ceux qui veulent le lire en entier :

Que se passe-t-il au Darfour ? Assiste-t-on à un conflit entre tribus arabes et noires africaines ? Fait-on face à un génocide, comme l’ont laissé entendre des diplomates onusiens, ou à un nettoyage ethnique, comme l’affirme le Congrès américain ? Qui sont ces milices Janjawid ? Celles qui ont poussé à l’exil plus d’un million d’habitants de la province du Darfour, avec le soutien du gouvernement de Khartoum, en y kidnappant, violant et tuant en toute impunité. Marc Lavergne, chercheur au CNRS, spécialiste du Soudan, a été de 1982 à 1988 le directeur du Centre d’Etudes et de Documentation Universitaire, Scientifique et Technique (Cedust) de l’Université de Khartoum. De ses aller-retours et de ses années passées au Soudan, il a acquis la certitude que les problèmes de ce pays résultent de la médiocrité des gouvernements qui s’y sont succédés depuis l’indépendance. Ceux là même qui ont ignoré les provinces périphériques de la capitale, dont le Darfour, et qui instrumentalisent aujourd’hui des miliciens à des fins politiques et économiques. Il livre ici ses convictions sur les causes et la nature de la guerre dans le Darfour, ainsi que sur l’attitude de la communauté internationale.

Afrik : Est-il juste de parler d’« Arabes » et d’ « Africains » dans le conflit du Darfour ?
Marc Lavergne : Cette notion d’« Arabe » est culturelle, elle n’a rien de raciale. Les milices peuvent être qualifiées d’arabes parce qu’elles ont été arabisées. Elles l’ont été depuis plus longtemps que les tribus Massalits, Arawas... que l’on dit « africaines », mais ces dernières l’ont également été. Même si certaines continuent à pratiquer des parlers africains, elles utilisent toutes l’arabe. Quand à la religion, toutes sont musulmanes. Le problème est plutôt celui du mode de vie. Avec des nomades, pasteurs, et des sédentaires, agriculteurs. Une distinction qui est réelle, mais qui n’est pas « étanche ». Des tribus pastorales peuvent ainsi avoir été sédentaires par le passé. De la même façon, des nomades ont pu se sédentariser et redevenir nomades... Les tribus qui dominent la rébellion, les Arawas, les Massalits... sont ainsi d’anciens nomades. Et ils sont aujourd’hui très bien implantés dans le commerce soudanai

http://www.afrik.com/article7464.html

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Message par sexylatino le Ven 16 Jan 2009 - 17:45

"Vrai génocide"
c'est simplement un titre pour attirer l'attention tout d'abord , mais surtout parce qu'on parle de génocide de tsahal hors il s'agit d'une guerre contre un groupe terroriste .
Le conflit du darfour est un véritable génocide , puisque une tribu disparait petit à petit .
J'aimerai simplement qu'on se confonde pas .


http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_civile_au_Darfour

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Message par SEPTOUR le Ven 16 Jan 2009 - 18:11

Pq un scandale pour la palestine?
Parce que ce conflit est potentiellement le germe d'une troisieme guerre mondiale. On retrouve en palestine et alentours, pétrole, armes nucléaires, 2 religions monothéistes braquées l'une contre l'autre, une grande puissance intimement mellée a cette guerre regionale(pour le moment), une guerilla possiblement aux abois et préte a tout, méme au pire et un conflit qui risque a tous moments de deborder.
Je PREDIS, d'ici 2 a 3 ans l'emploi d'armes chimiques, bactériologiques et possiblement l'emploi de bombes dites sales employant des matieres fissiles.....

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Message par Invité le Ven 16 Jan 2009 - 19:09

Oui, SEPTOUR, il fallait bien le dire, aussi. En espérant que ta prédiction ne se réalisera pas, mais tous les éléments y sont... :shock:

J'essayais d'ailleurs de le dire avec humour sur un autre fil de discussion.

Au pays des aveugles...

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Message par vincent le Sam 17 Jan 2009 - 14:10

bernard1933 a écrit:Un massacre n'a jamais justifié un autre massacre...
Tout est dit

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Message par ElBilqîs le Sam 17 Jan 2009 - 14:47

je ne pense pas que la couleur de la peau justifie l'indifférence à ce qui se passe ici où là!
en revanche, le "matraquage médiatique" qui prend souvent parti et cherche à influencer l'opinion publique, oui!
l'éloignement, est parfois une cause d' "indifférence" , et la difficulté de comprendre ces guerres fratricides, de ne pouvoir être pour les uns plus que pour les autres, car cette folie meurtrière ne se justifie jamais.

et puis, quand des intérêts économiques sont en jeu, alors, là, tout le monde devient toute ouïe, mais n'est-ce pas plus pour connaître le "risque" que "nous" courons? est-ce que ça va changer ma vie? est-ce que la bourse va encore chuter?
ou pire? les envoyés spéciaux transmettent-ils des images "chocs", vont-ils solliciter notre porte-monnaie?

je sais, c'est ignoble de dire ça!
et pourtant?

"je" suis désolé(e) de ce qui arrive à ces pauvres gens, mais "je" n'y peux rien. ma compassion ne leur sert à rien. je peux hurler avec les loups (ou avec les brebis) "ça" fait du bien, et "ça" ne m'empêche pas de continuer à vivre, tranquille, pépère, dans "mon" petit confort.
faut pas se leurrer, on est tous plus ou moins comme ça!
même si on milite dans une association caritative, même si.... même si... on a surtout peur pour nous-mêmes!

pardon pour mon pessimisme
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