Re: L'anthroposophie de Rudolf Steiner

par _dede 95 Dim 22 Sep 2013 - 14:24

Alors tu rejette la médecine chinoise?
Tu me répond sur le Yin et le Yang que tu semble accepter comme moyen de certaines guérisons?

par **Jipé** Dim 22 Sep 2013 - 14:26

dede 95 a écrit:Alors tu rejette la médecine chinoise?
Tu me répond sur le Yin et le Yang que tu semble accepter comme moyen de certaines guérisons?

Guérison de quelle maladie ? J'ai expliqué les différences, il n'y a cas lire...

par M'enfin Dim 22 Sep 2013 - 14:37

dede 95 a écrit:Vla qu'on apprend les médecines placébo dans les universités!
Mais où va le monde de l'éducation...

On pourrait seulement faire semblant de leur apprendre puisque, avec l'effet placébo, de un ils auraient l'impression d'avoir appris pour vrai, et de deux ils n'ont pas vraiment besoin de savoir quoi que ce soit pour que ça fonctionne! Quand je dis que même les scientifiques se laissent embobiner par des mystères! Où va le monde tout court je dirais moi Dédé! L'anthroposophie de Rudolf Steiner - Page 11 785552178

L'anthroposophie de Rudolf Steiner - Page 11 785552178

par **Bulle** Dim 22 Sep 2013 - 14:41

Et pour compléter ce qu'explique Jipé Yin-Yang et Qi-Xue ne sont abordés que dans l'historique de cette médecine séculaire chinoise.(Introduction, généralités, historique, Yin-Yang, Qi-Xue).
Par contre et même si cela ne va pas au delà de l'effet placebo, elle a une efficacité clinique (même si cette efficacité ne devait tenir d'après certains constats, qu' à un type de relation particulier malade/médecin). Mais elle n'est pas non plus sans effets secondaires et sans dangerosité, comme l'a rappelé l'OMS ; d'où la nécessité d'une formation.
Quant au gui, c'est une plante qui a des principes actifs (toxiques aussi d'ailleurs) ;mais pour autant, vendre du viscum album comme étant un produit permettant de guérir le cancer et ayant un taux de réussite supérieur à toutes les thérapeutiques classiques, sous prétexte que Steiner l'aurait décrété est un pur scandale et ce genre de publicité et propagande est bien heureusement interdit par la loi.

par _dede 95 Dim 22 Sep 2013 - 14:47

Une bonne approche de ce que je pense et qui semble ètre le débat:
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9decine_non_conventionnelle

J'en extrait ceci:

Pour la médecine scientifique, parler de « médecine parallèle » semble signifier qu’il y aurait deux conceptions de la médecine impliquant deux systèmes de soins fonctionnant indépendamment l’un de l’autre, avec le même degré d’efficience et de scientificité : les patients auraient donc le choix entre deux thérapeutiques qu’ils peuvent envisager comme alternatives et concurrentes ou comme complémentaires l’une de l’autre. D'autre part, l’appellation « médecine douce » semble considérer comme agressives les pratiques de la médecine conventionnelle. En disant « médecine alternative », on envisage ces pratiques de soins comme substitutives, donc susceptibles de remplacer une démarche thérapeutique classique et conventionnelle. Les sceptiques préfèreront parler de pseudo-médecines ou pseudo-sciences afin d'éviter cet effet de rhétorique.

Et ceci:

La médecine conventionnelle applique un traitement si son efficacité est prouvée, s'il a une supériorité sur la guérison naturelle et l'effet placebo. La théorie sur l'efficacité est subordonnée à la vérification de son efficacité thérapeutique. Ainsi, on a utilisé l'aspirine et la pénicilline sans connaître les mécanismes de l'action thérapeutique de ces substances5. L'explication de leur action changerait par de nouvelles découvertes, cela ne changerait rien à leur efficacité.

Et ceci:

Le terme « holistique » constitue un reproche fait à la médecine conventionnelle de s'attacher à traiter un organe, un symptôme ou une fonction précise et non le patient dans sa globalité, ce qui s'applique aux spécialités médicales mais pas systématiquement à la médecine en général.

C'est un peu le reproche à la médecine dite de Steiner!
Et ce qui est la base de la médecine chinoise!
Quand à cet histoire du GUI, je rappelle tout de même que les 3/4 de nos médicaments sont fabriqués à partir de plantes sinon de syntheses de remplacement!

Ceci dit je condamne bien évidemment le Yin et le Yang ou tout apport de spiritualité dans les guérisons! Qu'elle que soient les maladies, je suis trop matérialiste pour cela! sourire

par **Jipé** Dim 22 Sep 2013 - 14:54

Il y a bien deux sortes de médecine, comme je l'ai expliqué, parce qu'il y a au moins deux grandes lignées de pathologies.
Et pour ce qui est de la médecine chinoise, tout le monde sait qu'elle est avant tout préventive plutôt que curative...Pourquoi donc, hein ?!

par **Bulle** Dim 22 Sep 2013 - 14:59

dede 95 a écrit:Quand à cet histoire du GUI, je rappelle tout de même que les 3/4 de nos médicaments sont fabriqués à partir de plantes sinon de syntheses de remplacement!

On peut rappeler aussi que l'on ne pourrait pas couvrir les besoins si l'on devait se soigner sans les molécules de synthèses ...
Cela dit le problème n'est pas dans "molécule de synthèse" ou pas : pour le gui il est purement et simplement dans l'arnaque qui est de prétendre qu'en absorbant du gui fermenté on guérit le cancer.

par _dede 95 Dim 22 Sep 2013 - 15:13

Donc l'accupuncture est préventive ou curative?
Parceque si elle est curative ce n'est plus un effet placébo, même pour une catégorie particulière de maladie!
tapelatête

Chacun met un peu ce qu'il veut dans le terme placébo!

sourire

Moi j'étais rebouteux pour remettre les doigts de pieds retournés, classique sur les tatamis, ma médecine était "regarde ton copain......trop tard j'ai remis ton doigt en ligne" Effet placébo ou "dédéothérapie".
En tout cas personne ne s'est jamais plaint...après! sourire

par Ladysan Dim 22 Sep 2013 - 15:21

M'enfin a écrit:
Ladysan a écrit:M'enfin, j'ai bien compris ce que tu as écris, mais tu veux bien développer un peu ton idée ?
C'était une réflexion sur l'utilité des extrêmes dans une société. Les personnalités extrêmes empêcheraient en quelque sorte une société de se développer n'importe comment, elles agiraient comme des bornes pour circonscrire ce qui est normal. Sans elles, nos normes seraient moins précises. Sans l'extrême droite et l'extrême gauche par exemple, la différence entre la droite et la gauche politique serait plus difficile à saisir. Sans le bien et le mal extrêmes des sectes et des religions, la différence entre le bien et le mal "normaux" serait plus floue. En statistique, les extrêmes de la courbe de Gauss nous permettent de déterminer ce qui est normal.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, les extrêmes ont leur utilité, ils agissent à l'instar d'un baromètre sur l'opinion.
Par contre, je ne sais pas si cela nous permets de déterminer ce qui est normal de ce qui ne l'est pas, vu les diverses influences des extrémistes sur la "grande masse", (ce que tu appelle les gens "normaux"). sourire

par JO Dim 22 Sep 2013 - 15:23

Rien à ajouter à ce que dit Dédé qui a étudié la question, sans parti pris .
Que dire de la médecine officielle, qui voit mourir un opéré pour une intervention bénigne, après charcutage et maladie nosocomiale ? Faut-il la stigmatiser ?
Que dire des statines, de certaines chimios qui prétendent guérir en détruisant des organes sains par iatrogénie ?

par M'enfin Dim 22 Sep 2013 - 15:24

Ladysan a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec toi, les extrêmes ont leur utilité, ils agissent à l'instar d'un baromètre sur l'opinion.
Par contre, je ne sais pas si cela nous permets de déterminer ce qui est normal de ce qui ne l'est pas, vu les diverses influences des extrémistes sur la "grande masse", (ce que tu appelle les gens "normaux").

Pour moi Lady, la normalité n'est que le sommet de la courbe de Gauss, rien de plus.

par **Jipé** Dim 22 Sep 2013 - 15:37

dede 95 a écrit:Donc l'accupuncture est préventive ou curative?
Parceque si elle est curative ce n'est plus un effet placébo, même pour une catégorie particulière de maladie!

Va-t-on voir un acupuncteur avant d'avoir des douleurs ou blocages ?
L'acu est bien curatif avec l'effet placebo, et l'efficacité est d'un certain pourcentage comme dans tout placebo...

Un rebouteux ou un ostéopathe à une action directe sur les os ou les tendons, les articulations, l'action est directe, elle n'est plus dans le domaine psychosomatique, même s'il peut avoir des causes.

par Ladysan Dim 22 Sep 2013 - 15:43

Dédé a écrit:Ceci dit je condamne bien évidemment le Yin et le Yang ou tout apport de spiritualité dans les guérisons! Qu'elle que soient les maladies, je suis trop matérialiste pour cela!

C'est aussi ce que je condamne le plus. Que l'on appelle "ça" comme on veut, cela ne me dérange pas, du moment que l'on ne prétende pas que c'est de la médecine. Les médicaments placébos, existent aussi en médecine conventionnelle. Mais seul le médecin sait qu'il l'a prescrit, car cela l'aide à savoir avec quel genre de patient il a à faire. C'est une ruse, mais parfois une ruse nécessaire pour préserver la santé du patient.

par Ladysan Dim 22 Sep 2013 - 15:50

Jipé a écrit:Un rebouteux ou un ostéopathe à une action directe sur les os ou les tendons, les articulations, l'action est directe, elle n'est plus dans le domaine psychosomatique, même s'il peut avoir des causes.

Plusieurs personne m'ont dit que ça soulage, tout en sachant que ça ne guérit rien. Ce que je trouve scandaleux, c'est le prix payé pour être "soulagé" des douleurs rhumatismales ou autres, alors que l'on peut se faire prescrire un anti-inflammatoire remboursé par la sécurité sociale.

par M'enfin Dim 22 Sep 2013 - 15:54

Ladysan a écrit:Les médicaments placébos, existent aussi en médecine conventionnelle. Mais seul le médecin sait qu'il l'a prescrit, car cela l'aide à savoir avec quel genre de patient il a à faire. C'est une ruse, mais parfois une ruse nécessaire pour préserver la santé du patient.

À mon avis, avec internet, un médecin ne peut plus prescrire de placébo médical, par contre, il peut prescrire un placébo ésotérique à la plupart des gens puisque presque tout le monde y croit.

par **Magnus** Dim 22 Sep 2013 - 15:56

Petit conseil : prudence avec les anti-inflammatoires, n'en prendre qu'en cas de réel besoin et ne pas en abuser : ils peuvent causer de gros dégâts à l'estomac, même si vous prenez un médicament de protection stomacale.

par **Jipé** Dim 22 Sep 2013 - 16:02

L'acupuncture à au moins un avantage lorsqu'il soulage momentanément, c'est qu'il n'a pas ou peu d'effets secondaires...

par Ladysan Dim 22 Sep 2013 - 16:03

M'enfin a écrit:Pour moi Lady, la normalité n'est que le sommet de la courbe de Gauss, rien de plus.

Je ne sais pas ce qu'est la courbe de Gauss. Je viens d'aller voir sur le web, je n'ai pas tout lu, car car à première vue, je ne suis pas certaine de comprendre ce genre de langage.
N'oublie pas m'enfin que je ne suis pas une intellectuelle, et que ce n'est pas à mon âge que je vais commencer à étudier tous ces trucs compliqués. lol!

Je vais quand-même aller voir de quoi il s'agit, mais je ne promets rien. hé bé

par **Bulle** Dim 22 Sep 2013 - 16:04

Jipé a écrit:L'acupuncture à au moins un avantage lorsqu'il soulage momentanément, c'est qu'il n'a pas ou peu d'effets secondaires...

Si l'on oublie les hématomes importants, les paralysies et la transmission de maladies ...

par Ladysan Dim 22 Sep 2013 - 16:07

Magnus a écrit:Petit conseil : prudence avec les anti-inflammatoires, n'en prendre qu'en cas de réel besoin et ne pas en abuser : ils peuvent causer de gros dégâts à l'estomac, même si vous prenez un médicament de protection stomacale.

Je sais Magnus, mon médecin m'a mis en garde aussi. Il suffit de ne pas en abuser. Personnellement, je n'ai jamais eu de problèmes avec ça, mais je suis spéciale, j'ai un estomac en acier inoxydable.

Mais merci de l'avoir précisé pour ceux qui ont tendance à en abuser. sourire

par M'enfin Dim 22 Sep 2013 - 16:17

Ladysan a écrit:Je ne sais pas ce qu'est la courbe de Gauss.

Une courbe de Gauss représente la distribution d'une caractéristique quelconque dans une population, c'est une courbe en forme de cloche. La population dite normale est naturellement plus nombreuse et se situe près du sommet de la cloche, alors que la population dite anormale se situe près du bas et est donc naturellement moins nombreuse.

par mirage Dim 22 Sep 2013 - 16:28

la différence entre ces médecines ? pour être psychanalyste, pas besoin d'études, et c'est pas remboursé par la sécu.
pour être psychiatre et pratiquer la psychothérapie, 8 ans avec diplôme officiel minimum pour faire...a peu prés la même chose. remboursé par la secu.

je reçois continuellement dans ma boite aux lettres des petits bouts de papier "mamadou voyant - médium"

je me déclare "maitre anthroposophique" mais j'ai pas le droit de me déclarer "docteur en anthroposophie" puisque docteur égal doctorat......

ça c'est non négociable.

mais en tant que "maitre anthroposophique" ou ce que vous voulez, j'ai tout a fait le droit d'ouvrir un "cabinet de consultation".
je peux très bien être une bille et aggraver la situation des gens (non pas financière non) ou avoir un savoir faire et une pratique tout a fait efficaces dans certains domaines et leur être bénéfique quant a leur santé physique et mentale.

pour moi le débat se situe plutot sur cette partie.

et pour le reste, pas d’inquiétudes, les scientifiques sont comme tout le monde: curieux et a priori ne négligent aucune piste.
aprés....ya le coté efficience: on oriente les recherches (couteuses) la ou l'on est plus ou moins sur de trouver des applications concrètes, et surtout facilement mesurables, parce que un budget, c'est un budget !
et non c'est pas un système parfait.

ce rudolf...mouais, ben effectivement 1910....remarque freud, lacan et consort c’était pas au 19e ???

alors deja les sciences psychologiques reconnues, beaucoup de bemols sont entendus (et pour cause) alors de la para médecine - para psychologique.....tout le monde (l'état en tête) n'a pas son temps ni l'argent a investir dedans.

par mirage Dim 22 Sep 2013 - 16:33

M'enfin a écrit:
Ladysan a écrit:Je ne sais pas ce qu'est la courbe de Gauss.
Une courbe de Gauss représente la distribution d'une caractéristique quelconque dans une population, c'est une courbe en forme de cloche. La population dite normale est naturellement plus nombreuse et se situe près du sommet de la cloche, alors que la population dite anormale se situe près du bas et est donc naturellement moins nombreuse.

et tu remarquera que selon ce qu'elle mesure, ceux de gauche sont les prédateurs de ceux de droite, et inversement en mesurant autre chose rire

par **Bulle** Dim 22 Sep 2013 - 16:45

mirage a écrit:alors deja les sciences psychologiques reconnues

Bah non, les sciences psychologiques dont tu parles sont des pseudo-sciences pas des sciences sourire

Seule la psychiatrie l'est puisqu'il existe des pathologies mentales d'orgine organique.

par mirage Dim 22 Sep 2013 - 16:51

mais la psychologie enseignée en université, n'est pas reconnue comme une science ? alors sous quelle nom générique est enseignée cette matière ? parce qu'on dit bien "sciences sociales" non ?