Le culte du chef

[Geveil]

Du film sur la fin de Hitler, il ressort que la plupart des allemands de l'époque ont abandonné toute conscience morale pour ne plus agir que sur les ordres du fürher, ce qui est parfaitement illustré par la fin des Gœbbels. Alors que Hitler était sur le point de se suicider, elle a demandé à le voir, s'est jeté à ses genoux en le suppliant de vivre; " Qu'allons nous devenir sans vous ?" lui a-t-elle dit. Il s'est tout de même tué et la femme a empoisonné ses enfants puis son mari l'a tuée et s'est suicidé à son tour.

Cette totale soumission au chef, la seule valeur morale du groupe étant alors la fidélité à ce chef, c'est la plus grande faiblesse de l'homme, je dis bien faiblesse.
On peut se poser la question pour ce qui est des croyances religieuses, bien sûr.

[Bulle]

Entièrement d'accord avec toi Gerêve...
A la nuance près que les croyances religieuses sont censées être des valeurs de charité, d'amour etc...
J'ai bon là Mame Myrrha ?

[bernard1933]

Ce que je retiens de cette série magnifique, " l" Apocalypse " , qui, j'espère , sera diffusé partout, c' est le conditionnement absolu de la population allemande . Mais , à ce niveau-là, nous sommes tous des Allemands ! Et voyez les Japonais qui se jettent dans la mort !
Les religions sont un puissant système de conditionnement . Je le sais pour l' avoir vécu... Mais les religions ne sont qu' un aspect de la question. Voyez les méthodes utilisées en politique . On prépare un pays à la guerre ; on trompe les gens à l' envi et la plupart suit ! En 1914, la fleur au fusil... En 1939, la peur de l' ours soviétique pour faire accepter la collaboration ( je me souviens des images...).
La liberté foncière de l' homme ? Laissez-moi rire ...

[_Le Grand Absent]

Pourquoi prenez-vous pour un documentaire un film de propagande réalisé par les vainqueurs ?

[Geveil]

Pourquoi prenez-vous pour un documentaire un film de propagande réalisé par les vainqueurs ?

Ô le chichitteur, ô le tracassin, ô le coupeur de cheveux en quatre, en quoi cette remarque entre dans le sujet ?

[Bulle]

Bernard a dit :

Mais les religions ne sont qu' un aspect de la question. Voyez les méthodes utilisées en politique .

Oui tu as raison Bernard, c'est tout l'art de la manipulation ; mais il ne faut pas oublier que les religions ont un but tout à fait politique.

[Geveil]

Bernard, tu te contentes d'en rajouter.
Permettez-moi de recentrer le sujet: la faiblesse humaine qui consiste à s'en remettre à une autorité considérée comme supérieure plutôt qu'à sa conscience morale.

Bon, une fois fait ce constat, ce qui est intéressant c'est de savoir si ça pourrai changer un jour, et pour que ça change,il faut en analyser les causes. Est-ce du à:
- un manque inné de vitalité
- une mauvaise éducation
- l'influence d'une idéologie rampante
- autres
???????

[_Le Grand Absent]

Pourquoi prenez-vous pour un documentaire un film de propagande réalisé par les vainqueurs ?

Ô le chichitteur, ô le tracassin, ô le coupeur de cheveux en quatre, en quoi cette remarque entre dans le sujet ?

La soumission à l'autorité n'a rien à voir avec le culte du chef.

Vous êtes tout aussi soumis que les nazis à l'ordre établi et ce genre de film caricatural sert à vous faire croire que vous ne l'êtes pas.

[Invité]

Entièrement d'accord avec toi Gerêve...
A la nuance près que les croyances religieuses sont censées être des valeurs de charité, d'amour etc...
J'ai bon là Mame Myrrha ?

ben, chère Mam' Bulle, je n'en suis pas si sûre!
La force des croyants, c'est leur foi, mais elle ne doit pas être aveugle.
Les croyances religieuses doivent avant tout , à mon avis, être une confiance en Dieu, pas une soumission aveugle aux dogmes humains, et elles n'impliquent nullement de céder à la violence!
Je pense quand même que les valeurs religieuses sont avant tout des valeurs morales. Et la soumission totale à un HOMME, n'est pas pour moi une valeur morale, mais une forme de "panurgisme" (pardon pour le néologisme) , un manque de réflexion, ou un manque de personnalité, ou tout simplement une incapacité à avoir l'esprit de contradiction!

[Geveil]

La soumission à l'autorité n'a rien à voir avec le culte du chef.

Vous êtes tout aussi soumis que les nazis à l'ordre établi et ce genre de film caricatural sert à vous faire croire que vous ne l'êtes pas.

Tu trouves que le film est caricatural ?
Pourrais tu nous dire ce qui était caricatural ?

[Geveil]

La force des croyants, c'est leur foi, mais elle ne doit pas être aveugle.
Les croyances religieuses doivent avant tout , à mon avis, être une confiance en Dieu,

Et si la foi était tout simplement une confiance en la vie ? Voir mon post ICI

Je pense quand même que les valeurs religieuses sont avant tout des valeurs morales. Et la soumission totale à un HOMME, n'est pas pour moi une valeur morale, mais une forme de "panurgisme" (pardon pour le néologisme) , un manque de réflexion, ou un manque de personnalité, ou tout simplement une incapacité à avoir l'esprit de contradiction!

Il y a tout de même plusieurs millions d'allemands qui se sont voués à Hitler. Ça fait beaucoup de monde qui manque de personnalité.

[JO]

La foi du charbonnier ... quelle commodité!Peut-être issue du doute de soi: si monsieur le curé le dit, il sait mieux que moi ... si c'est écrit dans le journal, ou dit à la radio, c'est que c'est vrai ...
Mais le doute systématique, c'est desséchant, par ailleurs .Croire qu'un chef infaillible vous guide vers les lendemains qui chantent, quel confort moral !

[Magnus]

Et si tu le dis, c'est que c'est vrai : puisque c'est écrit sur le Net.

[JO]

voilà! ça aussi, c'est dangereux : Google est une mine inépuisable de renseignements , mais ne dispense pas d'un minimum de vérification des sources, de sens critique .

[_Le Grand Absent]

La soumission à l'autorité n'a rien à voir avec le culte du chef.

Vous êtes tout aussi soumis que les nazis à l'ordre établi et ce genre de film caricatural sert à vous faire croire que vous ne l'êtes pas.

Tu trouves que le film est caricatural ?
Pourrais tu nous dire ce qui était caricatural ?

Les Allemands se sont battus pour l'Allemagne, pas pour Hitler.

[JO]

voire ... On a fait faire à certains des atrocités difficiles à justifier par la soumission confiante aux ordres de l'autorité ou l'amour de l'Allemagne .

[_Le Grand Absent]

Et quand les pilotes alliés massacraient des civils sous leurs bombes, c'était au nom de quoi ?

[JO]

appuyer sur un bouton sans voir la mort qu'on libère, est plus "facile" que d'éventrer une femme enceinte, sous prétexte qu'elle est juive ... mais tu as raison : c'est du même ordre .

[_Le Grand Absent]

Les Juifs se vantent dans la Bible d'avoir égorgé un tas de gens sous prétexte qu'ils n'étaient pas Juifs...

[Invité]

Ne confondons pas tout, quand même!
Tous les allemands n'étaient pas nazis,comme tous les français n'étaient pas pétainistes!
Mais certains y croyaient vraiment d'autres en ont profiter pour défouler leurs propres pulsions violentes, d'autres enfin, ont cédé par peur de mourir! Même chez les nazis, tous n'ont pas commis les pires atrocités!

Les Juifs se vantent dans la Bible d'avoir égorgé un tas de gens sous prétexte qu'ils n'étaient pas Juifs..

.
oui? et alors? faut-il pour cela tuer tous les juifs vivant deux mille ans après?
Des (et non "les") arabes, des musulmans, desfondamentalistes (l'amalgame est volontaire), se sont vanté d'avoir tué des milliers d'infidèles, sous prétexte qu'ils ne se soumettaient pas à la loi de Allah ou de son prophète, est-ce qu'il faut pour cela tuer tous les musulmans?
[b]Des Chrétiens ont tué ou fait tué d'autres chrétiens, ou d'autres croyants, sou prétexte qu'ils ne suivaient pas le bon chemin.
Faut-il pour cela tuer tous les chrétiens?
Des révolutionnaires, sans foi ni loi, athées, donc, ont tué des milliers de croyants à travers le monde, sous prétexte qu'ils refusaient de renier leur foi en Dieu, (ou en Nanabozo, Yahvé, Allah, Râ, Vichnou, ...) faut-il pour cela tuer tous les athées?
Ainsi, quand il n'y aura plus personne sur terre pour haïr son voisin, la Paix pourra enfin régner sur le monde.

tiens, je te mets tout l'orchestre, pour bercer tes rêves!

[chaussadas]

Pourquoi prenez-vous pour un documentaire un film de propagande réalisé par les vainqueurs ?

Ce n'est pas un film de propagande cela retrace la réalité!
C'est un documentaire historique!

[_Le Grand Absent]

Ce n'est pas un documentaire mais un film.

Et même un documentaire peut être orienté.

[_Le Grand Absent]

Les Juifs se vantent dans la Bible d'avoir égorgé un tas de gens sous prétexte qu'ils n'étaient pas Juifs..

.
oui? et alors? faut-il pour cela tuer tous les juifs vivant deux mille ans après?

Donc tes discours sur les Allemands expriment le désir de les tuer ?

[Geveil]

Les Juifs se vantent dans la Bible d'avoir égorgé un tas de gens sous prétexte qu'ils n'étaient pas Juifs..

.
oui? et alors? faut-il pour cela tuer tous les juifs vivant deux mille ans après?

Donc tes discours sur les Allemands expriment le désir de les tuer ?

N'importe quoi !
LGA, en tant que participant au forum ayant initié cette discussion, je te demande de bien vouloir t'en retirer, tes messages ne m'apportent strictement rien et je crois qu'ils n'apportent rien à personne.
Ce n'est évidemment pas en tant que modérateur que je te le demande, car tu as le droit de dire n'importe quoi dans les limites fixées par la charte, et tes messages restent dans ces limites, mais j'ai la nette impression que tu polémiques pour le plaisir. Ça ne m'intéresse pas.

[Invité]

Les Juifs se vantent dans la Bible d'avoir égorgé un tas de gens sous prétexte qu'ils n'étaient pas Juifs..

.
oui? et alors? faut-il pour cela tuer tous les juifs vivant deux mille ans après?

Donc tes discours sur les Allemands expriment le désir de les tuer ?

Là je suis morte de rire!
Le raccourci est saisissant!
En quoi le fait de dire que certains allemands ont des pulsions violentes, que d'autres se laissent embobiner, et que d'autres enfin, croyaient que les nazis allaient sauver l'Allemagne, signifie que je désire leur mort?
Toutes mes phrases commençaient par "faut-il pour cela tuer?"
Comment osez-vous me prêter de telles intentions?

Qu'on ait tué les nazis assassins pendant une période de guerre, c'est "normal" (enfin, selon la justice internationale) . Que tous les gens qui ont commis des crimes contre l'humanité soient jugés, je trouve cela indispensable.
Mais la peine de mort? mon avis est que ça ne ressuscitera les victimes, et que "oeil pour oeil, dent pour dent, n'a jamais adoucit la peine des survivants.
Alors, dire que je souhaite la mort de quelqu'un!

Allez cracher votre venin ailleurs que sur moi, merci! :bdl: