Re: contradiction sur la mort de Jésus

par frdrcclnt7 Ven 31 Déc 2010 - 16:18

stana a écrit:D'accord...comme ça,peut-être,pour ceux qui y croient,pourquoi pas?
Je parlais de culpabilité parce-que j'ai été élevée dans une famille catholique où en interprètait tout d'une manière"coupable"...

Déjà à l'époque de Jésus il y avait de faux enseignements religieux qui maintenant les gens dans la crainte, la culpabilité, etc...
C'est pourquoi Jésus a dit à propos des enseignemnts bibliques : "vous connaîtrez la vérité et la vérité vous LIBERERA" (Jean 8:32)

par bernard1933 Ven 31 Déc 2010 - 17:06

C' est ce qu' on appelle la justice divine , stana ! Que fait-on des tyrans, des criminels de masse , des génocidaires ? Jadis, on les traitait aux p'tits oignons: la mort précédée de petits désagréments; ca s' appelait la torture. On est devenu civilisé ; on les " encabane "...Mais jamais
personne de sensé ne s' en est pris aux enfants , sauf dans la Bible où
on passait tout le monde au fil de l' épée, du vieux gâteux au nourrisson, en passant par l' âne et la chèvre...
Mais Dieu ne connait ni la justice ni la miséricorde ! Il s' est loupé dans la construction du premier mâle et de la première femelle humaine , ou peut-être dans le mode d' emploi du système de reproduction ...Et vlan, le gros péché ! Et il a de la rancune, le Vieux !
Il a puni tout le monde! Et de façon extrêmement cruelle ! Des gosses crèvent encore maintenant de soif, de cancer ou dans les tremblements de terre ! Même les animaux payent leur obole en souffrant, en mourant, en se faisant couper le cou en souvenir d'Abraham ! Et, cerise sur le gâteau, sais-tu qu' il a même condamné son fils à " passer à la casserole ", et d' une façon pas très jouissive ?
Et tout ceci est authentique ! Difficile de concevoir un pire salaud, non ?
Si on osait un jour se poser de simples questions de logique et de bon sens ! Un Dieu, pourquoi pas, mais un monstre pareil, fô l' faire !

par salimou Sam 23 Mar 2013 - 4:58

Dieu un monstre ?

de 2 choses l'une, s'il n'existe pas, on s'abstient de le mêler à nos affaires, logique car inexistant, s'il existe, alors de quel droit peut-on prétendre le comprendre ?
- un peu de modestie serait bien venue.

- De plus je me permet une remarque, souligner la conquête de Canaan pour dire que Dieu est un monstre, j'appelle cela du parti pris, car tu aurait pu souligner que Dieu à offert son Fils en sacrifice pour le salut des hommes.
- Moi je suis convaincu que Dieu s'est rabaissé à notre petitesse, qu'il a subit l'injustice et qu'il a été mis à mort par des hommes mauvais, en préférant se laisser faire pour leur salut.

- aucun homme qui porte un jugement sur Dieu, ne serait capable de cela !
- l' Amour n'est pas humain, mais divin.

par _dede 95 Sam 23 Mar 2013 - 7:54

Moi je suis convaincu que Dieu s'est rabaissé à notre petitesse, qu'il a subit l'injustice et qu'il a été mis à mort par des hommes mauvais, en préférant se laisser faire pour leur salut.

A bon? Dieu peut mourir? C'est contradictoire avec son éternité! Et si il se laisse faire c'est qu'il est maso sourire

l' Amour n'est pas humain, mais divin.

L'homme ne peut pas aimer ? Parle pour toi!
Ca m'étonnes plus que les religions se font la guerre.
Du reste ça prouve une chose tu n'es pas chrétien, ca te rappelle rien:
Tu aimeras ton prochain comme toi même!
Si dieu dit tu aimera, c'est lui qui a raison, pas toi. Vade retro satanas diable au fouet

par salimou Sam 23 Mar 2013 - 14:23

dede 95 a écrit:A bon? Dieu peut mourir? C'est contradictoire avec son éternité! Et si il se laisse faire c'est qu'il est maso

Tu semble ignorer que seul son corps " terrestre " est mort
Son esprit n'est jamais mort, pas plus que son âme (Hébreux 9:14, Luc 23:43)
- crois-tu vraiment que la vie éternelle qui été auprès de Dieu (1 Jean 1:2) puisse être tuée par des imples clous matériels ?

dede 95 a écrit:
l' Amour n'est pas humain, mais divin.
L'homme ne peut pas aimer ?

Dieu est Amour, et l'Amour est plus grand que notre petite personne.

dede 95 a écrit:
Parle pour toi!

tu vois, à ta façon de parler à ton prochain , on voit que tu en manque un peu sourire

dede 95 a écrit:
Ca m'étonnes plus que les religions se font la guerre.

Ceux qui font la guerre aujourd'hui, n'ont rien compris à l'amour, l'homme dépense plus pour la destruction de son prochain, que pour son bien.

dede 95 a écrit:
Du reste ça prouve une chose tu n'es pas chrétien,

Ton dévoile ton ignorance en disant cela

dede 95 a écrit:ca te rappelle rien:

Tu aimeras ton prochain comme toi même!

appliques-tu cela au quotidien ?

dede 95 a écrit:
Si dieu dit tu aimera, c'est lui qui a raison, pas toi.

Dieu est plus grand que ma petite personne

dede 95 a écrit:
Vade retro satanas

Comment espères-tu donner une leçon sur l'Amour quand tu partiques l'inverse ?

par **Jipé** Sam 23 Mar 2013 - 14:55

salimou,
si une personne rentre chez toi de force pour massacrer ta famille, tu lui adresseras un message de bienvenue et "d'Amour" et l'appelleras "mon frère" ?

par salimou Sam 23 Mar 2013 - 15:01

Jipé a écrit:salimou,
si une personne rentre chez toi de force pour massacrer ta famille, tu lui adresseras un message de bienvenue et "d'Amour" et l'appelleras "mon frère" ?

Justement, Jésus à fait l'inverse, c'est lui qui s'est fait " massacrer " pour nous.

par **Jipé** Sam 23 Mar 2013 - 15:02

salimou a écrit:
Jipé a écrit:salimou,
si une personne rentre chez toi de force pour massacrer ta famille, tu lui adresseras un message de bienvenue et "d'Amour" et l'appelleras "mon frère" ?
Justement, Jésus à fait l'inverse, c'est lui qui s'est fait " massacrer " pour nous.

Es-tu prêt à en faire de même ?

par salimou Sam 23 Mar 2013 - 15:04

J'espère en être capable, car :

Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. (Jean 15:13)

par **Jipé** Sam 23 Mar 2013 - 15:06

Alors, une personne qui vient te massacrer ainsi que ta famille est "Amour" et ton ami ?
C'est bien cela ?

par salimou Sam 23 Mar 2013 - 15:10

qu'ai-je écrit plus haut ?

" Dieu est Amour, et l'Amour est plus grand que notre petite personne. "
" l' Amour n'est pas humain, mais divin. "

souligner la conquète de Canaan c'est un peu facile, apparament tout aussi facile que de mépriser le plus grand acte d'Amour qui ait existé.

par AC* Sam 23 Mar 2013 - 15:12

salimou a écrit:J'espère en être capable, car :

Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. (Jean 15:13)

Il est aussi dit dans la Bible que l'on perdra ses amis pour Dieu.

par **Jipé** Sam 23 Mar 2013 - 15:12

Non salimou, j'aimerais que tu répondes précisément à ma question, pas par parabole, stp...
"une personne qui vient te massacrer ainsi que ta famille est "Amour" et ton ami ?"

par salimou Sam 23 Mar 2013 - 15:13

ACourvoisier a écrit:
salimou a écrit:J'espère en être capable, car :

Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. (Jean 15:13)
Il est aussi dit dans la Bible que l'on perdra ses amis pour Dieu.

Selon la Bible, quel est le plus grand acte d'Amour ?

par Zarzou Sam 23 Mar 2013 - 15:16

frdrcclnt7 a écrit:
SkyD a écrit:Je ne sais pas. Je ne crois pas que la volonté de Dieu était initialement que l'homme meure.

Très juste. Mais c'est Dieu qui a mis en garde Adam quant aux conséquences d'une éventuelle désobéissance (Gn 2:17) et qui l'a condamné à "retourner à la poussière" après cette désobéissance (Gn 3:19).

Retourner à la poussière est une métaphore qui illustre la "vie" pas la mort justement... Parceque seul celui qui retourne à la poussière peut être sauvé. Tu es poussière et à la poussière tu retourneras s'apparente tout autant à ce que Jésus qualifiait de petit. De ce dernier il disait: il est pour leur pareil le royaume des cieux. Mais le petit est poussière, c'est à dire celui qui n'a encore rien fait comme l'Adam de la transgression fera au delà du septième jour. La poussière illustre alors l'état de ce qui ne connait pas de faute tel que Job l'exprimait dans le chapitre cinq verset six en disant que la fraude ne sort pas de la poussière et que de la glèbe, la peine ne germe pas, or, nous lisons qu'après le shabbat rien n'est encore semé ; c'est l'état de la virginité.

par **Jipé** Sam 23 Mar 2013 - 15:25

salimou a écrit:
ACourvoisier a écrit:
salimou a écrit:J'espère en être capable, car :

Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. (Jean 15:13)
Il est aussi dit dans la Bible que l'on perdra ses amis pour Dieu.
Selon la Bible, quel est le plus grand acte d'Amour ?

Peux-tu répondre à ma question au-dessus stp, merci...

par salimou Sam 23 Mar 2013 - 15:34

Zarzou a écrit:
Retourner à la poussière est une métaphore qui illustre la "vie" pas la mort justement...

je me permet de te donner mon point de vue, je pense que l'homme est tiré de la poussière au sens littéral, car nous lisons en Genèse que Dieu fit les animaux de la terre (Genèse 1:24) et que Dieu fit les animaux marins à partir de l'eau (Genèse 1:20).

Ceci n'étant pas un sens métaphorique, je pense que l'homme à été tiré de la poussière et la femme à partir de la côte de l'homme.

par salimou Sam 23 Mar 2013 - 15:35

Jipé a écrit:
Peux-tu répondre à ma question au-dessus stp, merci...

Je l'ai fait par ma question qui te montre qu'il ne peut y avoir une comparison avec le PLUS GRAND acte d'Amour.

par **Jipé** Sam 23 Mar 2013 - 15:36

salimou a écrit:
Jipé a écrit:
Peux-tu répondre à ma question au-dessus stp, merci...
Je l'ai fait par ma question.

Il est incorrect de répondre à une question par une autre question!
Donc, réponds simplement par oui ou non, si tu veux.

"une personne qui vient te massacrer ainsi que ta famille est "Amour" et ton ami ?"

par salimou Sam 23 Mar 2013 - 15:38

Je viens de te répondre en développant et tu me dis cela ?

par **Jipé** Sam 23 Mar 2013 - 15:39

salimou a écrit:Je viens de te répondre en développant et tu me dis cela ?

tu n'as absolument rien développé, tu ne réponds pas à ma question.
Est-elle trop compliquée pour toi ?

par salimou Sam 23 Mar 2013 - 15:40

Je t'ai répondu, j'avoue ne pas te comprendre ?

par **Jipé** Sam 23 Mar 2013 - 15:42

salimou a écrit:Je t'ai répondu, j'avoue ne pas te comprendre ?

je repose clairement ma question, pourrais-tu stp me répondre aussi clairement ?

"une personne qui vient te massacrer ainsi que ta famille est "Amour" et ton ami ?"

1) oui

2) non

par salimou Sam 23 Mar 2013 - 15:57

Désolé, effectivement mon message n'était pas parti, je l'ai effacer au lieu de l'envoyer, je viens de le refaire, je disais que je vois où tu veux en venir avec ta question piège, en effet si je réponds " non " tu vas me dire que c'est ce qui s'est passé à la conquête de Canaan.

Mais la comparaison est faussée puisque Dieu est l'auteur de sa création, il est souverain. Cela ne fait pas de Dieu un monstre, puisque ses actes sont justifiés contrairement à l'avidité des hommes.

Par exemple une personne ignorante va dire que Dieu est un monstre pour avoir noyé homme, femme, enfants lors du déluge.
- Mais la réalité est toute autre :

L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que TOUTES LES pensées de leur coeur se portaient CHAQUE JOUR UNIQUEMENT VERS LE MAL.
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits. 5genèse 6:5-7)

Tu vois en réalité, Dieu qui est Saint fut affligé de cette cruauté, son acte était légitime, n'oublies pas qu'il est l'auteur de cette création, il a préféré interrompre cette cruauté que de la voir prospérer sous ses yeux.

L'homme est loin d'agir par noblesse, il agit par pulsion meutrière et par intérêt.

Par conséquent la comparaison que tu proposes n'est pas qualitative.
- en effet Dieu l'auteur de sa création à tous les droits, ce même Dieu (Saint, éternel, infiniment grand,etc...) , s'est fait homme, et a accepté de se faire tuer par des hommes (mauvais, cruel, mortel, etc...) tout ça juste pour leur Salut.

personne n'est capable d'une telle humilité, personne !

par _dede 95 Sam 23 Mar 2013 - 16:41

Mais Jipé ne fait pas de comparaison, il te demande juste de répondre OUI ou NON!
Allez tu le peut, laisse tomber Jean, Marc et tout les écrits du moyen-age et réfléchi par toi même, ne te fais pas plus petit que tu n'es, tu va y arrivé!
C'est OUI ou NON?