Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

par Invité Lun 18 Jan 2010 - 22:18

Leleu a écrit:Bonsoir Bernard.
Mais la compréhension de l' Etre sera toujours hors de portée.
Pourtant l’Etre est le verbe (être) par lequel il se dit à lui-même, autant qu’à nous, par le moyen de sa Manifestation ou auto-Création sans commencement ni fin.
Il y a un Sentier d’intelligence entre Lui et nous, sans quoi Lui et nous cesserions d’être et d’avoir.

Et bien désolé Leleu roi des métaphysiciens, mais ce genre de phrase ça s'appelle du charabia grandiloquent ampoulé qui ne veut rien dire.
Ça peut peut faire pleurer dans les chaumières mais vraiment pour moi c'est du foutage de gueule et je suis poli.
C'est tellement vague, imprécis, indéfini, flou .... Pfffh
Vraiment ça me désole. Peux tu m'expliquer ce qu'est un sentier d'intelligence entre l'Etre (Lui) et moi, en tant que partie de Nous ? Que signifie cesser d'être et d'avoir ?
Qu'est ce qu'une "auto création sans commencement ni fin" ? le contraire d'une exo création permanente ou d'une auto procréation ponctuelle ?
vraiment ça m'énerve les gens qui jouent aux gourous de supermarché.

par Geveil Mar 19 Jan 2010 - 9:25

Highlander a écrit:Grozier berzonage...

Fous afez vait une vaute d'orthocraphe, on égrit " berzonache".

par Geveil Mar 19 Jan 2010 - 9:33

Allons, allons, Caillou, du calme, tu nous a habitué à plus de retenue et prendre des distances par rapport au texte de Leleu serait un pas sur le chemin de l'illumination rire

Ceci dit, je suis d'accord avec toi, même s'il m'arrive de parler de l'Être , du grand Tout, de l'UN.
Mais comme je l'ai déjà écrit, le langage permet d'échanger des concepts construits sur ce qu'on nomme la réel, ou des émotions par l'intermédiaire de la poésie, des romans. Pourquoi ne permettrait-il pas de traduire notre angoisse existentielle par des mots qui ne veulent rien dire ?

par _athéesouhaits Mar 19 Jan 2010 - 11:02

autrement dit
c'est pas parce qu'on a rien a dire qu'il faut fermer sa gueule
coluche

par bernard1933 Mar 19 Jan 2010 - 11:12

Personnellement j' apprécie le point de vue de Leleu , même si je me sens plus " terre à terre ". Quelle poésie dans le terme " sentier
d' intelligence " qui indique la relation entre l' Etre et nous-mêmes. Je ne pense pas qu' il y ait un sentier puisque je me considère comme partie intégrante de cet Etre, mais l' image est très jolie ; à chacun de se construire ses propres concepts .

par Leleu Mar 19 Jan 2010 - 12:57

Bonjour Bernard.

Je ne pense pas qu' il y ait un sentier puisque je me considère comme partie intégrante de cet Etre,

Globalement si tout est 1, tout est multiple aussi composant l’unité. Alors partie intégrante, oui mais individualisée. Du moins c’est le but et cette individualisation s’obtient par la conscience nous particularisant de l’âme groupe. Non pas que l’âme groupe n’aurait pas de conscience mais elle n’a pas forcément c’elle qui est propre à chacun, nous définissant comme unique. Comme nos empreintes digitales, nous avons une empreinte spirituelle propre mais celle-ci s’acquière ou se fortifie et peu demeurer un certain temps après la mort (la seconde mort de Jean). L’énergie spirituelle est assez comparable à l’électricité, au-delà du branchement collectif il y a un branchement particulier possible et souhaitable, c’est lui le sentier.
Tout est relié dans l’univers, nos cellules, nos organes, nos personnes socialement au moins, les planètes en systèmes et les système en univers, les univers etc… Cette cohérence est déterminée et tous les hommes sont des hommes, certains restent « en mémoire » d’autres pas.
C’est la Volonté qui permet la sustentation, il n’y a aucun automatisme, il n’y a pas de conscience sans Volonté de consciencialisation. La Justice divine, naturelle ne fait pas dans le sentimentalisme, ce sont des lois, dont les applications dans le physique sont toutes aujourd’hui connues qui régissent, bien au-dessus, la cohésion du tout, ce qui laisse penser par des lectures superficielles que Dieu pourrait-être cruel or qu’il est Juste c’est tout.
En tous cas merci de m’accepter.

par JO Mar 19 Jan 2010 - 13:18

c'est un plaisir ! La principale difficulté des croyants comme des sceptiques, je pense, est de concevoir une instance suprême abstraite ( comme l'électricité pour la lumière). Mais cette instance suprême, le Logos, est forcément conscience, puisqu'elle se ramifie sans se diminuer ni changer de nature .

par Alex Ven 29 Jan 2010 - 10:49

moi je pense que le monde est parfait, je m'explique:

la perception et la conceptualisation

il est évident que nous ne conceptualisons pas tous la même chose, sinon tout le monde aurais les même goûts! en effet, la nature nous a doté d'un jugement discriminatoire pour survivre: ça c'est bon, ça c'est mauvais.

la réalité est suggetive, nous ne percevons pas le monde comme un moustique par exemple, alors quelle réalité est la "vrai" réalité? celle du moustique ou la notre?

toute choses est parfaite (selon moi) parceque si elle n'etaient pas exactement comme elle sont elle seraient differentes...

de là on peut dire que la crotte de chien sur le trottoir est parfaite car exactement comme elle devrait être et pas autrement.

les changements de consciences font évoluer notre conceptualisation, les choses changent mais sont parfaites de par leur nature

c'est mon avis

par bernard1933 Ven 29 Jan 2010 - 10:57

La crotte de chien est parfaite, sauf quand on se casse le col du fémur en glissant dessus...Le monde est parfait pour les morts et les esquintés de Haïti...Depuis qu 'Adam a levé les yeux sur la ravissante créature que Dieu lui avait forgée, tout est parti de travers. Si seulement Dieu
avait inventé la burka...

par Alex Ven 29 Jan 2010 - 11:01

on pourra dire que tu t'es parfaitement cassé le col du fémur. que le tremblement de terre en Haïti a parfaitement briser la vie de millions de personnes... la perfection est au dela du bien et du mal.
c'est une conception propre à chacun. pour ma part c'est au dela du dualisme et du desir égoïste

par Sebi Mer 3 Fév 2010 - 3:37

J'ai pas tout lu, mais il est imparfait à la mesure de l'imperfection de ton regard albino

par Geveil Mer 3 Fév 2010 - 10:20

On peut dire que le monde est parfait puisqu'il est unique, et que tout s'explique, inch Allah.

Mais peut-être existe-t-il d'autres mondes, donc la perfection est impossible, car qui dit parfait dit qu'il n'y a rien à changer. Mais une femme considérée comme parfaite diffère d'une autre aussi parfaite, donc chacune est parfaite dans SON individualité, mais non parfaite en ce qu'elles sont nombreuses.
Je veux dire que dans une femme parfaite, il n'y a rien à changer, elle a un nez parfait POUR ELLE ! Mais l'autre a aussi un nez parfait quoiqu'un peu plus long ou aquilin.

Si vous acceptez cette définition " Est parfait ce à quoi il n'y a rien à changer", peut-on dire qu'il n'y a rien à changer dans notre monde ?

Non, me dira-t-on, il faut l'accepter tel qu'il est à chaque instant, étant ce qu'il est à chaque instant. On ne peut rien y changer dans l'instant, donc il est parfait.
Oui, mais pour un humain, le temps existe, même s'il n'existe pas dans l'absolu, donc pour un humain, il existe un passé et un avenir, et dans cet avenir, le monde sera différent, donc dans l'instant présent il n'est pas parfait POUR UN HUMAIN, je répète.

Résumons: le monde est parfait en soi, dans le présent, mais il est imparfait pour un humain. Donc la remarque de Sebi me paraît juste, c'est parce que le regard de l'homme est limité que le monde lui paraît imparfait.

Conclusion: MON monde est imparfait.

par Alex Mer 3 Fév 2010 - 10:30

je rajouterai que dans la notion de parfait (pour le moi ) on tend vers une perfection vers notre bien être sans se soucier de la perfection inherente des choses qui ne nous plaisent pas. cette limace est moche, ce n'est pas ce que j'appelerai la perfection suivant MES critères discriminatoires basiques et instinctifs.

cela n'empechera pas notre aimable gasteropode d'être parfaitement comme il devrait être. non?

par Geveil Mer 3 Fév 2010 - 10:35

Oui et non, Alex, il y a deux jugements, celui de ma fille qui devant un limace dit " Beurk" et le tient qui dit " Il est comme il doit être".

Or, si je compare différentes limaces, il en est de plus ou moins longues, de plus ou moins symétriques, de différentes couleurs. Il n'y a donc pas dans ce monde de limace parfaite.

par Invité Mer 3 Fév 2010 - 10:42

ou alors elles le sont toutes, la diversité étant une perfection de l'adaptation.

par Cochonfucius Mer 3 Fév 2010 - 10:43

Voir Darwin avec ses pinsons des Galapagos.

Pourquoi le monde est-il si imparfait ? - Page 5 Darwin%27s_finches

par Alex Mer 3 Fév 2010 - 10:49

et bien je ne prendrait pas la perfection comme un "lissage" globale par rapport à des critères définis.
sinon j'eleverai des chiens de race!

je comprend ton point de vu, et d'ailleurs, combien de jeunes femmes se trouvent laides par rapport aux mannequins rachitiques.

pour moi la perfection est intraseque( ouh les fautes) a la nature des choses. on ne compare pas deux choses en disant celle-ci est parfaite. on devrait dire celle-ci me plait par rapport à l'émotion qu'elle fait naitre en moi.

j'ai énormement de mal a faire partager ma vision de la perfection avec les autres. nous sommes trop conditionné "programmé" depuis l'enfance

par Leleu Mer 3 Fév 2010 - 11:08

Le monde est parfait, c’est une évidence.
Il est parfaitement ce qu’il doit être pour être ce qu’il est !

Pour le reste c’est purement et simplement du fantasme !

par Cochonfucius Mer 3 Fév 2010 - 11:13

"Parfait du sommet à la base", disait Leconte de Lisle.

http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/charles_marie_leconte_de_lisle/la_genese_polynesienne.html

L'étincelle première a jailli dans la brume,
Et l'étendue immense au même instant s'allume ;
Tout se meut, le ciel tourne, et, dans son large lit,
L'inépuisable mer s'épanche et le remplit :
L'univers est parfait du sommet à la base,
Et devant son travail le Dieu reste en extase.

par Alex Mer 3 Fév 2010 - 11:20

AAAAh! je suis soulagé! je commencais à me sentir seul et incompris! bravo

par Geveil Mer 3 Fév 2010 - 14:14

Le monde est imparfait, c’est une évidence.
Il est ce qu’il est pour devenir ce qu’il doit être être !

La perfection du monde est purement et simplement du fantasme !

par Alex Mer 3 Fév 2010 - 14:57

et si il etait constament parfaitement comme il devrait être? si chaque moment ou il passe, chaques changements est parfait?

et si je tapais iguroperuia sur mon clavier?

par bernard1933 Mer 3 Fév 2010 - 16:10

Alex, d' accord avec toi quand tu écris que nous sommes conditionnés .
Pour le reste, non . Si tu étais Dieu, ferais-tu un monde aussi cruel et injuste ? C' est parfois dur de rester collé au sol; pourtant, il suffit de regarder les drames qui nous entourent . Du côté de Haïti, " ya comme un os "...

par bferrand Jeu 4 Fév 2010 - 9:05

bernard1933 a écrit:Si tu étais Dieu, ferais-tu un monde aussi cruel et injuste ? C' est parfois dur de rester collé au sol; pourtant, il suffit de regarder les drames qui nous entourent . Du côté de Haïti, " ya comme un os "...

Si j'étais Dieu, je délèguerais ma liberté à des parties de moi-même soumises aux contraintes d'une variété infinie de contextes, dont certains seront sans doute estimés, à posteriori et avec le manque de recul, atroces, tout en sachant pertinemment qu'aucune partie de moi envoyée dans ce manège impressionnant ne risque véritablement quelque-chose. Rappelons que sans l'existence de la souffrance pour comparer, le bien-être est un état qui ne peut tout simplement pas exister...

par Alex Jeu 4 Fév 2010 - 9:30

Bernard, je comprend bien ton point de vu. mais c'est un point de vu anthropocentré ou l'homme fait figure de martyr lorsque son bien être est menacé.

je ne dit pas que le monde est parfait dans le sens ou tout est beau et gentil. nous n'avons pas le recul neccessaire pour juger de la vie dans son ensemble au dela de notre vision du monde centré sur nous même.

l'horreur, l'intolérable, la pourriture existe...j'en conviens. mais dans l'ensemble, le mal nous permet d'apprecier le bien. si le temps etait toujours au beau fixe nous n'aurions pas de moyen de comparaison et le beau temps perdrais tout son sens puisque nous ne verrions que ça.

c'est comme les personnes qui rêve d'immortalité sans penser que sans la mort il n'y aurais pas de vie et vice versa.

la perfection du monde pour moi est une evidence. quelle soi bonne ou mauvaise pour nous, tout est parfaitement et rigoureusement parfait.

c'est à dire une parfaite illusion. la vrai question c'est: quel niveau de conscience faut-il atteindre pour apprecier le monde dans son ensemble au dela des desirs que l'on projete sur lui?