Pourquoi être athée ?

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Pourquoi être athée ? - Page 6 Empty Re: Pourquoi être athée ?

Message par aleph le Mar 10 Mai 2016 - 2:15

alex_d a écrit:Comment faire un miracle? Plusieurs fondations donnent jusqu'à 20 millions $us si l'on apporte la preuve d'une activité paranormale comme un miracle.

Jusqu'à présent, personne n'a été en mesure de produire une preuve et remporter un prix.

Mais pourquoi faire ? que valent 20 M$ devant la vie éternelle ?
Le vrai croyant ne va accepter de vendre sa foi à un si vil prix. Il ne te produira même pas le plus microscopique des miracles moyennant finance. Cette idée de vouloir une preuve pour croire à ce qui relève de l'indémontrable est totalement absurde. Ca rassure ceux qui s'en prévalent, ils s'estiment affranchis de tout effort de compréhension et se complaisent dans le rôle de la vierge farouche attendant le valeureux fantassin qui pourra terrasser le dragon de son athéisme et la conquérir avec son miracle.

La foi n'est pas un jeu de cirque, celui qui ne la cherche pas ne la trouvera pas, miracle ou pas miracle
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Message par aleph le Mar 10 Mai 2016 - 2:19

Bean a écrit:
Aleph a écrit:Il y a quand même un côté reposant du côté de la foi
Et des nuits d'insomnies pour les non croyants.
C'est curieux ça, je n'ai jamais eu de problèmes d'insomnies. D'ailleurs, pourquoi en aurais-je, aucun dieu ni diable ne viendra troubler mon sommeil.
sourire
Ce n'est ni dieu ni diable qui peuvent venir troubler ton sommeil mon cher Bean. C'est juste les questions insolubles qui te hantent et pour lesquelles tu ne trouves point de solution.
Comme par exemple, pourquoi le soleil se lève à l'est, pourquoi la mort ne meurt pas, pourquoi un certain aleph m'embête autant ?
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Message par alex_d le Mar 10 Mai 2016 - 4:33

aleph a écrit:Mais pourquoi faire ? que valent 20 M$ devant la vie éternelle ?

L'argent existe, j'en ai la preuve.

Cette idée de vouloir une preuve pour croire à ce qui relève de l'indémontrable est totalement absurde.

Ce qui peut être affirmé sans preuve, peut être démenti sans preuve.

Donc, Dieu n'existe pas. CQFD
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Message par Bean le Mar 10 Mai 2016 - 9:46

Si un jour, un extra-terrestre visite notre planète, les croyants le nommeront peut être dieu.
sourire
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Message par TheHitch le Mar 10 Mai 2016 - 10:18

alex_d a écrit:Ce qui peut être affirmé sans preuve, peut être démenti sans preuve.
Et maintenant Hitchens lol!
Dans mes bras, mon frère cheers

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Message par aleph le Mar 10 Mai 2016 - 13:41

alex_d a écrit:
aleph a écrit:Mais pourquoi faire ? que valent 20 M$ devant la vie éternelle ?

L'argent existe, j'en ai la preuve.

Tu n'as pas choisi la voie de la facilité dis-donc lol!
Si tu arrives à nous donner une définition claire de l'argent en tant qu'objet et à nous donner la preuve qu'il existe en tant que tel, je ne pourrais alors que dire amen ! amen
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Message par TheHitch le Mar 10 Mai 2016 - 15:21

aleph a écrit:Tu n'as pas choisi la voie de la facilité dis-donc lol!
Si tu arrives à nous donner une définition claire de l'argent en tant qu'objet et à nous donner la preuve qu'il existe en tant que tel, je ne pourrais alors que dire amen ! amen

L'argent n'est ni plus ni moins qu'une grandeur arbitraire acceptée par un groupe comme intermédiaire pour les échanges en lieu et place du troc.
Ça n'a pas a avoir de forme particulière.
Dans notre économie actuelle (mais ce n'est pas intrinsèque à la notion d'argent, c'est juste la forme qu'elle a pris chez nous), une unité de monnaie (disons 1€ par exemple) est une dette qu'à l'état envers une personne, cette personne étant le porteur du titre de reconnaissance de dette (ie pièce ou billet). Le titre de reconnaissance de dette de l'état est échangé contre des biens et service, transférant ainsi la créance.

La définition de l'argent est simple. Les règles d'utilisation, échange, création, destruction, etc le sont beaucoup plus ...

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Message par Bean le Mar 10 Mai 2016 - 15:30

TheHitch a écrit:La définition de l'argent est simple. Les règles d'utilisation, échange, création, destruction, etc le sont beaucoup plus ...
Plus simple que simple, ça donne quoi ?
Cette phrase me fait penser à une histoire de Coluche sur les publicité, "la lessive qui lave plus blanc"

Je ne suis qu'a peine hors sujet puisqu'il est parfois question de blanchiment d'argent.
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Message par Mephisto le Mar 10 Mai 2016 - 15:31

aleph a écrit:
alex_d a écrit:
aleph a écrit:Mais pourquoi faire ? que valent 20 M$ devant la vie éternelle ?

L'argent existe, j'en ai la preuve.

Tu n'as pas choisi la voie de la facilité dis-donc lol!
Si tu arrives à nous donner une définition claire de l'argent en tant qu'objet et à nous donner la preuve qu'il existe en tant que tel, je ne pourrais alors que dire amen ! amen
C'est l'autre homme comme disait l'autre clown
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Message par alex_d le Mar 10 Mai 2016 - 17:32

TheHitch a bien répondu. Nous sommes de la même école d'athéisme rire

J'ajouterai que la théorie du multivers (en particulier "M-theory") est d'une telle élégance mathématique qu'elle surpasse en beauté (et en simplicité) l'hypothèse de Dieu.

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Message par Bean le Mar 10 Mai 2016 - 18:02

lol!
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Message par alex_d le Mar 10 Mai 2016 - 23:10

Si je résume, pourquoi être athée?

Les croyants sont incapables de produire une preuve concluante de l'existence de leur(s) divinité(e)s qu'ils s'agissent de Yavhé, Allah, Élohim, Isis, Osiris, la licorne rose invisible, etc.

La science actuelle n'a plus besoin, contrairement à Newton par exemple, de l'hypothèse de Dieu pour expliquer le monde dans lequel nous vivons. Les modèles physiques et mathématiques récents comme celui du "M-Theory" nous permettent de donner une explication jusqu'à la naissance de l'univers à partir de "rien".

La religion n'est pas garante de la morale. En effet, une expérience récente montre que les enfants athées sont plus altruiste que les enfants religieux. (Jean Decety, 2015)

Et puisque je ne peux répondre à mes messages privés. Voici quelques auteurs athées à considérer autre que ceux déjà cité:

Daniel Dennett, P. Z. Myers, James Randi, Neil deGrasse Tyson et Arthur Schopenhauer.
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Message par aleph le Mar 10 Mai 2016 - 23:21

En fait tu nous résumes ici ton acte de foi sourire Tu crois que la science a les réponses et tu crois que les auteurs que tu cites sont dans le vrai sourire
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Message par TheHitch le Mar 10 Mai 2016 - 23:46

aleph a écrit:En fait tu nous résumes ici ton acte de foi sourire Tu crois que la science a les réponses et tu crois que les auteurs que tu cites sont dans le vrai sourire
C'est surtout une mention "au passage" pour moi, parce qu'étant récemment inscrit il ne peut pas répondre à la question que je lui ai posé par MP.
Et il va falloir que tu explique où tu vois un "acte de foi" là dedans...

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Message par Bean le Mer 11 Mai 2016 - 18:19

Une création sans créateur puisque dans intemporalité il ne peut y avoir de cause.
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Message par alex_d le Mer 11 Mai 2016 - 18:46

Bean a écrit:
alex_d a écrit:L'intemporel n'existe pas puisque la caractéristique de l'être c'est d'être situé dans le temps. Le présent est ce qui est le plus près de l'éternité.
Un présent éternel n'a plus besoin de l'écoulement du temps et l'être se fige dans l'instant.
sourire

C'est l'objectif de la méditation en pleine conscience. Comme quoi l'athéisme n'est pas dépourvu de mysticisme.
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Message par Bean le Mer 11 Mai 2016 - 18:57

La méditation est un excellent exercice pour un athée, le mysticisme n'est pas nécessaire pour autant.
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Message par _nawel le Mer 11 Mai 2016 - 19:12

alex_d a écrit:
Bean a écrit:
alex_d a écrit:L'intemporel n'existe pas puisque la caractéristique de l'être c'est d'être situé dans le temps. Le présent est ce qui est le plus près de l'éternité.
Un présent éternel n'a plus besoin de l'écoulement du temps et l'être se fige dans l'instant.
sourire

C'est l'objectif de la méditation en pleine conscience. Comme quoi l'athéisme n'est pas dépourvu de mysticisme.

Mais.... la médiation n'appartient qu'aux profanes, les athées sont incapables de vacuité et méditation...... petit alex..
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Message par Mephisto le Mer 11 Mai 2016 - 20:03

alex_d a écrit:L'intemporel n'existe pas puisque la caractéristique de l'être c'est d'être situé dans le temps. Le présent est ce qui est le plus près de l'éternité.
L'intemporel n'existe pas pour l'homme car il est essentiellement Temps. Ce qui faisait dire à Hegel que le Temps, c'est l'homme lui-même (raison pour laquelle il a une histoire contrairement à ce qui n'est pas humain). L'avenir est un passé qui se résout dans le présent, il n'y a donc que du présent, éternellement (Spinoza l'avait déjà plus ou moins formulé). On pourrait d'ailleurs penser que votre extrait d'Heidegger est du Hegel.


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Message par alex_d le Mer 11 Mai 2016 - 22:22

Mephisto a écrit:L'intemporel n'existe pas pour l'homme car il est essentiellement Temps. Ce qui faisait dire à Hegel que le Temps, c'est l'homme lui-même (raison pour laquelle il a une histoire contrairement à ce qui n'est pas humain). L'avenir est un passé qui se résout dans le présent, il n'y a donc que du présent, éternellement (Spinoza l'avait déjà plus ou moins formulé). On pourrait d'ailleurs penser que votre extrait d'Heidegger est du Hegel.

Exactement :-)

Hegel occupe une place importante chez Heidegger qui lui a consacré quelques ouvrages.
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Message par alex_d le Mer 11 Mai 2016 - 22:23

Bean a écrit:La méditation est un excellent exercice pour un athée, le mysticisme n'est pas nécessaire pour autant.
sourire

20 minutes de méditation le matin depuis près de 15 ans. Cela est excellent pour la mémoire :-)
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Message par mikael le Mer 11 Mai 2016 - 22:39

aleph, je suis très admiratif ! quel savoir ! bravo !

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Message par Bean le Jeu 12 Mai 2016 - 10:43

Mephisto a écrit:L'intemporel n'existe pas pour l'homme car il est essentiellement Temps.
Tout ce qui est observable dans l'univers est temporel, cela ne s'arrête donc pas à l'homme. sourire
Aleph a écrit:Il y a deux grands principes en physique qui s’appliquent aux systèmes clos : la conservation de la masse et la conservation de l’énergie.
Non, seulement la conservation d'énergie depuis qu'on sait transformer l'énergie en masse et réciproquement à l'aide le la fameuse équation d'Einstein E = mc2
Au niveau quantique, la conservation d'énergie n'est plus garantie, elle devient statistique.
Ne pas oublier que le champ de Higgs ne donne de la masse à certaines particules (et par voie de conséquence, assure la cohésion de toutes) que dans les basses énergies. sourire
Aleph a écrit:tout cela bien entendu pour dire que la matière ne peut être créée à partir de rien.
La fluctuation quantique ne change rien à l’affaire, car ici on parle de création durable et non juste d’une double impulsion de Dirac (avec sens opposés) l’une pour la création de la paire de particules et l’autre pour leur destruction.
Pourtant l'effet Casimir, vérifié expérimentalement, montre le contraire. sourire


Dernière édition par Bean le Jeu 12 Mai 2016 - 10:51, édité 1 fois
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Message par mikael le Jeu 12 Mai 2016 - 10:50

La question de savoir s'il y a ou non un Dieu créateur est indécidable aujourd'hui ; c'est donc une question de sensibilité personnelle, les arguments scientifiques ne peuvent rien infirmer.

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Message par Bean le Jeu 12 Mai 2016 - 10:52

Non, bien entendu, et il n'est pas nécessaire de l'infirmer, mais cela réduit l'impact de son omnipotence affirmée. sourire
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