A quoi sert la poésie ?

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Message par allégorie Mar 8 Fév 2011 - 22:22



"tu perds tes yeux dans les autres

ton corps est une idée fixe

ton âme est un caillot au centre du front

ta vie refoule dans son amphore

et tu meurs

tu meurs à petites lampées sous tes semelles"

(Extrait de "Soir tourmente")



"C'est mon affaire

la terre et moi

flanc contre flanc"

(Extrait de "Cinq courtepointes")

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critique:


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Message par _GERARDMENVUSSA Mer 9 Fév 2011 - 1:54

Allégorie a dit...:

Il est tout à fait naturel, je pense, que "BULLE" se rallie à ton jugement ! Ne dit-on pas en effet que, "aui se ressemble, s'assemble?"

... Ceci dit : Pour moi, il n'y a pas "de poésie contemporaine". Il y a "la poésie" tout court.
Tes journalistes, allégorie, s'expriment en termes bien "pompeux" : Mais ce n'est pas ça, ni leur suffrage, qui me fera changer d'avis !

"tu perds tes yeux dans les autres

ton corps est une idée fixe

ton âme est un caillot au centre du front

ta vie refoule dans son amphore

et tu meurs

tu meurs à petites lampées sous tes semelles"

(Extrait de "Soir tourmente")

MIRON"...

Ah ! Si jamais ton luth, amolli par tes pleurs,
Soupirait sous tes doigts l'hymne de tes douleurs
Ou si du sein profond des ombres éternelles,
Comme un ange tombé, tu secouais tes ailes,
Et prenant vers le jour un lumineux essor,
Parmi les choeurs sacrés tu t'asseyais encor,
Jamais, jamais l'écho de la céleste voûte,
Jamais ces harpes d'or que Dieu Lui-même écoute,
Jamais des séraphins les choeurs mélodieux,
De plus divins accords n'auraient ravi cieux !

Courage, enfant déchu d'une race divine !
Tu Portes sur ton front ta superbe origine
Tout homme en te voyant reconnaît dans tes yeux
Un rayon éclipsé de la splendeur des cieux !
... Roi des chants immortels, reconnais-toi toi-même !
Laisse aux fils de la nuit le doute et le blasphème ;
Dédaigne un faux encens qu'on t'offre de si bas:
La gloire ne peut être où la Vertu n'est pas.
Viens reprendre ton rang dans ta splendeur première,
Parmi ces Purs enfants de gloire et de lumière,
Que d'un souffle choisi Dieu voulut animer,
Et qu'Il fit pour chanter, pour croire et pour aimer !

Alphonse De LAMARTINE

... Inutile d'aller plus loin : Rien qu'en lisant ces quelques vers, l'on sent bien la différence entre la VRAIE Poésie d'un VRAI Poète Classique, tel que LAMARTINE, avec un pseudo-poète, tel que ton copain, le gaston miron !
... Y a-t-il besoin "d'autres billes", pour reprendre ton expression, afin d'affirmer une Réalité qui crève les yeux???
... Ah qu'on a bien raison quand on dit "Qu'il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, ni de plus sourd, que celui qui ne veut pas entendre !!!

... Quand à :
« Cré bataclan des misères batèche

cré maudit raque de destine batèche

raque des amanchures des parlures et des sacrures

moi le raqué de partout batèche

nous les raqués de l'histoire batèche »

Quelle horreur !!! C'est de la poésie, ça ??? De qui se moque-t-on ???... On croirait des phrases tirées directement de l'Abîme !!!
Non seulement c'est complètement nul : Mais en plus, c'est à la fois vulgaire, à un point que ça confine à l'argot ! : On croirait lire du San Antonio !!! Mais ce Gaston MIRON, au fond, n'est-il pas "le San Antonio" des Lettres Québéquoises, et des Lettres Française ?!

"... Qu’un autre s’exhalant en regrets superflus
Redemande au passé ses jours qui ne sont plus,
Pleure de son printemps l’aurore évanouie
Et consente à revivre une seconde vie
Pour moi, quand le destin m’offirait à mon choix
Le sceptre du génie ou le sceptre des rois,
La gloire, la beauté, les trésors, la sagesse,
Et joindrait à ces dons l’éternelle jeunesse
J’en jure par la mort dans un monde pareil,
Non, je ne voudrais pas rajeunir d’un soleil !"
LAMARTINE

... ça, c'est à la fois de la VRAIE poésie... Et aussi, ce que je pense très sincèrement !









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Message par Bulle Mer 9 Fév 2011 - 9:02

GERARDMENVUSSA a dit :
Il est tout à fait naturel, je pense, que "BULLE" se rallie à ton jugement ! Ne dit-on pas en effet que, "aui se ressemble, s'assemble?"
Et bien désolée mais je n'apprécie pas particulièrement les vers libres et suis fort classique dans mes goûts poétiques.
Cela étant le "j'aime - j'aime pas" est à mon sens beaucoup trop court pour permettre la critique d'un texte, qu'il soit poétique ou non.
Que GERARDMENVUSSA n'apprécie pas le vers libre est une chose mais Allégorie a parfaitement le droit de s'en régaler sans pour autant devoir se faire taxer de manque de goût par un caractériel de passage sur un forum.

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Message par JO Mer 9 Fév 2011 - 9:12

chacun a ses sensibilités poétiques et musicales , qui ne sont pas rationnelles . La poésie "sert" à émouvoir les fibres que la raison n'atteint pas .
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Message par _GERARDMENVUSSA Mer 9 Fév 2011 - 9:53

Bulle a écrit: GERARDMENVUSSA a dit :
Il est tout à fait naturel, je pense, que "BULLE" se rallie à ton jugement ! Ne dit-on pas en effet que, "aui se ressemble, s'assemble?"
Et bien désolée mais je n'apprécie pas particulièrement les vers libres et suis fort classique dans mes goûts poétiques.
Cela étant le "j'aime - j'aime pas" est à mon sens beaucoup trop court pour permettre la critique d'un texte, qu'il soit poétique ou non.
Que GERARDMENVUSSA n'apprécie pas le vers libre est une chose mais Allégorie a parfaitement le droit de s'en régaler sans pour autant devoir se faire taxer de manque de goût par un caractériel de passage sur un forum.

Oh ! Que vois-je ???
Il semblerait que le "caractèriel de passage sur le forum"... Ait "vexé jusqu'au trognon", la "docte" BULLE !!! La si "fine" " BULLE, au facies si "pur", si "tendre, si "doux, si "mignon"... Et, surtout, qui respire tant "l'intelligence" !!! Celle qui se prend pour une "reine", en s'imaginant être "sortie de la cuisse de Jupiter !!!" La "joyeuse drille" du forum, dont la vanité n'a d'égale que la susceptibilité maladive !!!
Quelle Joie !!!
... Donc : En plein dans "le mille" !!!... Je me gausse !!! Que dis-je ??? Je jubile !!!
"Dieu prédestine aux dents des chevreaux les brins d’herbe,
La mer aux coups de vent, les donjons aux boulets,
aux rayons du soleil les panthéons superbes :
... Et« Vos faces aux larges soufflets ! »
(Auteur inconnu)


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Message par _GERARDMENVUSSA Mer 9 Fév 2011 - 10:33

JO a écrit:chacun a ses sensibilités poétiques et musicales , qui ne sont pas rationnelles . La poésie "sert" à émouvoir les fibres que la raison n'atteint pas .

"chacun a ses sensibilités poétiques et musicales , qui ne sont pas rationnelles ."
Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Je suis encore d'accord avec toi quand tu affirmes que "La poésie "sert" à émouvoir les fibres que la raison n'atteint pas" ! Mais encore s'agit-il d'appeler chaque chose par son nom !!! Il importe d'appeler "un chat, un chat", et "un chien, un chien", tout de même !!!
... Comment ose-t-on, en effet, appeller "poésie", "des niaiseries" : La poésie dite "moderne" étant à la poésie classique, ce que le RAP est à la musique "traditionnelle" ? Comment oser désigner, sans honte, par le terme si honorable de "poésie" : Une phraséologie dégradante, qui déshonore à la fois la langue, et les Lettres Française ??? Pour oser le faire, il faut être, avant tout, parfaitement ignare, voyons !

... Il faut être une "bulle" ou une "allégorie" (Avec dix-mille autres personnes comme elles!), qui ne comprennent, et ne comprendront jamais rien à la poésie, pour imaginer seulement une aberration pareille !!!
... Il faut surtout ne pas avoir le moindre goût !!!

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Message par JO Mer 9 Fév 2011 - 11:58

Le vierge, le vivace et le bel aujourd'hui
Va-t-il nous déchirer avec un coup d'aile ivre
Ce lac dur oublié que hante sous le givre
Le transparent glacier des vols qui n'ont pas fui !

Un cygne d'autrefois se souvient que c'est lui
Magnifique mais qui sans espoir se délivre
Pour n'avoir pas chanté la région où vivre
Quand du stérile hiver a resplendi l'ennui.

Tout son col secouera cette blanche agonie
Par l'espace infligée à l'oiseau qui le nie,
Mais non l'horreur du sol où le plumage est pris.

Fantôme qu'à ce lieu son pur éclat assigne,
Il s'immobilise au songe froid de mépris
Que vêt parmi l'exil inutile le Cygne.


Mallarmé
c'est beau
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Message par JO Mer 9 Fév 2011 - 11:59

On la trouvait plutôt jolie, Lily
Elle arrivait des Somalies Lily
Dans un bateau plein d'émigrés
Qui venaient tous de leur plein gré
Vider les poubelles à Paris
Elle croyait qu'on était égaux Lily
Au pays de Voltaire et d'Hugo Lily
Mais pour Debussy en revanche
Il faut deux noires pour une blanche
Ça fait un sacré distinguo
Elle aimait tant la liberté Lily
Elle rêvait de fraternité Lily
Un hôtelier rue Secrétan
Lui a précisé en arrivant
Qu'on ne recevait que des Blancs

Elle a déchargé des cageots Lily
Elle s'est tapé les sales boulots Lily
Elle crie pour vendre des choux-fleurs
Dans la rue ses frères de couleur
L'accompagnent au marteau-piqueur
Et quand on l'appelait Blanche-Neige Lily
Elle se laissait plus prendre au piège Lily
Elle trouvait ça très amusant
Même s'il fallait serrer les dents
Ils auraient été trop contents
Elle aima un beau blond frisé Lily
Qui était tout prêt à l'épouser Lily
Mais la belle-famille lui dit nous
Ne sommes pas racistes pour deux sous
Mais on veut pas de ça chez nous

Elle a essayé l'Amérique Lily
Ce grand pays démocratique Lily
Elle aurait pas cru sans le voir
Que la couleur du désespoir
Là-bas aussi ce fût le noir
Mais dans un meeting à Memphis Lily
Elle a vu Angela Davis Lily
Qui lui dit viens ma petite sœur
En s'unissant on a moins peur
Des loups qui guettent le trappeur
Et c'est pour conjurer sa peur Lily
Qu'elle lève aussi un poing rageur Lily
Au milieu de tous ces gugus
Qui foutent le feu aux autobus
Interdits aux gens de couleur

Mais dans ton combat quotidien Lily
Tu connaîtras un type bien Lily
Et l'enfant qui naîtra un jour
Aura la couleur de l'amour
Contre laquelle on ne peut rien
On la trouvait plutôt jolie, Lily
Elle arrivait des Somalies Lily
Dans un bateau plein d'émigrés
Qui venaient tous de leur plein gré
Vider les poubelles à Paris.
Pierre Perret

c'est beau aussi
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Message par _GERARDMENVUSSA Mer 9 Fév 2011 - 13:11

JO a écrit:
Spoiler:
Mallarmé
c'est beau

Bien entendu, c'est beau !!! C'est même Magnifique : Tout simplement, parce que c'est de la VRAIE poésie !
... La VRAIE Poésie est TOUJOURS belle, parce qu'elle "parle" au coeur : Contrairement à la poésie dite "moderne" des "bulle" et des "allégorie", qui n'a de poésie... Que le nom, et qui ne parle pas plus au coeur qu'à l'esprit !!!

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Message par _GERARDMENVUSSA Mer 9 Fév 2011 - 13:23

JO a écrit:
Spoiler:
Pierre Perret

c'est beau aussi

Personnellement, je hais la vulgarité, comme je hais la Médiocrité!; donc, je n'aime pas particulièrement Pierre Perret qui, s'il n'est pas "Médiocre", affiche trop la vulgarité dans la plupart de ses chansons !
... Mais je ne dénie pas qu'en matière de poésie, il ait un certain talent ! Cette "chanson-poème" de Lily que tu nous proposes est "sympa" !

(... Ses chansons "L'oncle Archibals, la rue perce-oreilles, Marie tromp'la mort", sont écrites avec beaucoup d'humour !)

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Message par _GERARDMENVUSSA Mer 9 Fév 2011 - 13:34

L'enfant,

Enfant, pauvre petit, qui tend tes deux poings roses
Comme deux fleurs d’hiver sur la neige des draps
Être vague qui rit et qui pleure sans cause
Enfant, la vie est dure, et tu la connaîtras !

Longue et dure, hélas, la vie humain
Et demain, dès l’aurore, il faudra marcher seul
Pour suivre avant le jour la grand route qui mène
Des plis du berceau blanc, jusqu’au pli du linceul!

... Loi sans raison? Devoir factice?
Efface de ton cœur les mensonges dévots !
Cherche la Vérité au-delà nos justices
Crois en Dieu si tu peux, crois en toi, si tu vaux :

Chéris la mer, la grande impuissante éternelle
Qui console des vœux déçus et des regrets
La nature chérit ceux qui vivent en elle
Le calme naît au cœur du calme des forêts.

Ne daigne point haïr, sois fidèle à tes pactes
Sois franc, ris peu, sois doux pour ceux qu’on fait souffrir :
« Mais garde de juger les raisons ou les actes
Car rien n’est absolu, que l’Espoir de Mourir ! »

Albert SAMAIN

(... On est à des milliers de lieues, me semble t-il, des "GASTON MIRON", non???)

Et ce poème que Malherbes écrivit à son Ami Duperrier, quand celui-ci vint d'avoir la douleur de perdre sa fille? N'est-il pas aussi de toute Beauté ? :

"Ta douleur, Duperrier, sera donc éternelle
Et les tristes discours que te met en l’esprit
L’Amitié Paternelle
L’augmenteront toujours ?

Le malheur de ta fille au tombeau descendue
Par un commun trépas :
Est-ce quelque dédale où ta raison perdue
Ne se retrouve pas ?

Je sais de quels appâts son enfance était pleine
Et n’ai pas entrepris,
Injurieux Ami,
De soulager ta peine
Avecque son mépris :

« Mais elle était du monde où les plus belles choses
Ont le pire destin !
Et rose elle a vécu ce que vivent les roses
L’espace d’un matin !

... La mort a des rigueurs à nulle autre pareille :
On a beau la prier
La cruelle qu’elle est se bouche les oreilles
Et nous laisse crier.

Le pauvre en sa cabane où le chaume le couvre
Est sujet à ses lois
Et la garde qui veille aux barrières du Louvre
N’en défend point nos rois !

... De murmurer contre elle et de perdre patience
Il est mal à propos !
... Vouloir ce que Dieu veut est la seule science
Qui nous met en repos !"

... Comme on est loin de cette dérision, de cette honte Nationale, et internationale qu'on appelle... "La poésie Moderne" !!!


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Message par Jipé Mer 9 Fév 2011 - 14:07

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Message par allégorie Mer 9 Fév 2011 - 15:35

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Message par Bulle Mer 9 Fév 2011 - 15:50

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Message par _GERARDMENVUSSA Mer 9 Fév 2011 - 16:03

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Message par _GERARDMENVUSSA Mer 9 Fév 2011 - 16:05

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Message par bernard1933 Mer 9 Fév 2011 - 16:25

Je n' aime pas la musique moderne, du genre Boulez; ça m' écorche les oreilles . Mais je ne critique pas ceux qui l' apprécient. Chacun ses goûts . Il en est de même pour la poésie . En ce domaine, je suis aussi très classique : Baudelaire, Lamartine, Victor Hugo .... Rimbaud ne
m' attire pas ; pourtant c' est un grand poète . Le but de la poésie , c' est
d' exprimer et de faire ressentir l' émotion . Le reste me paraît secondaire .
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Message par _GERARDMENVUSSA Mer 9 Fév 2011 - 16:32

bernard1933 a écrit:Je n' aime pas la musique moderne, du genre Boulez; ça m' écorche les oreilles . Mais je ne critique pas ceux qui l' apprécient. Chacun ses goûts . Il en est de même pour la poésie . En ce domaine, je suis aussi très classique : Baudelaire, Lamartine, Victor Hugo .... Rimbaud ne
m' attire pas ; pourtant c' est un grand poète . Le but de la poésie , c' est
d' exprimer et de faire ressentir l' émotion . Le reste me paraît secondaire .

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et nous sommes en "communion d'esprit" ! Mais détrompe-toi : Ce ne sont pas "les goûts (Dont je me fous royalement!) de celles et de ceux qui aiment la poésie moderne, que je critique "! Au travers d'eux, c'est cette horreur, qui n'a rien à voir avec la poésie, que je critique, et qui me met hors de moi ! Quand même, toi qui affirme aimer Baudelaire, Lamartine, Victor Hugo, etc. .... Tu ne vas pas me dire que lire du Gaston MIRON, et entendre "chanter ses louanges", ne te rend pas fou... Même si tu comprend bien que "tous les goûts et les couleurs" sont dans la nature !

... S'il semble que "je critique" les gens, c'est que j'essaie, par une argumentation malheureusement toujours incomprise, de "faire passer un message" !

(***)Message réédité pour ajouter des propos injurieux. C'était le dernier avertissement : bannis 3 jours

... Ceci dit, je regrette de m'énerver un peu, parfois : Et je suis désolé pour la petite "guéguerre" (terminée maintenant, PROMIS!!!), mais quand on me cherche : On me trouve... Et généralement, "on écope" ferme !


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Message par allégorie Mer 9 Fév 2011 - 16:41

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Message par Magnus Mer 9 Fév 2011 - 16:59

Allégorie, merci de répondre en "quotant" tes messages.
VOIR ICI le post-it dans la section des problèmes informatiques

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Message par Curare- Mer 9 Fév 2011 - 17:02

J'interpelle : Gérard Menvussa.

Cherchez vous à encenser la poésie ou à nous convaincre de vos propres convictions ?..

Depuis fort lontemps je m'aventure sur le net et je vous ai croisé, j'étais alors 1 Tarentule Acidulée ..

Vous m'aviez alors adressé ceci :

"Se lamenter triste et aigri sur le passé qui se consume,

Capituler devant l’angoisse des lendemains pleins d’amertume :



Non merci !



Souhaiter suspendre La roue du temps et des années de la jeunesse,

Fuir l’infini qui est en moi pour des matins lourds de tristesse :

Non merci !



Pleurer l’Amour si doux au cœur mais si cruel quand il s’enfuit,

S’abandonner, vaincu, fourbu, au désespoir quand l’infortune

Couvre la vie d’un voile épais rempli du fiel qui nous détruit ;

Mourir d’envie quand nos désirs se font miroir de l’infortune :

N0N MERCI !



Croire au vent des paroles qui charrient la semence trompeuse de nos erreurs ;

Sombrer dans les ténèbres du doute, de l’ignorance et de la peur,

Perdre le goût de vivre morose et cultivant l’oisiveté,

Être hypocrite et vain, lâche et dédaignant la vérité :

NON MERCI !



Pleurer la fuite des jours heureux quand le regret nous fait souffrir

Mourir d’oubli dans la luxure, la volupté et le plaisir

S’humilier, vaincu, se soumettre, servile,

A des idées

Conçues pour supprimer de la pensée fertile

La liberté :

NON MERCI !



… Mais prendre son Âme à pleine main et la bâtir comme une tour !

Oser forcer sa destinée vers l’aventure et le mystère,

Voler vers le recueillement profond et pur des monastères,

S’émerveiller, insatiable, en découvrant, jour après jour

Que la vie ici-bas ne comble pleinement

Que ceux qui ont gardé un cœur d’enfant,



Aller au bout de soi, lutter pour s’accomplir :

Au prix de mille efforts, se hisser, parvenir

Jusqu’aux plus hauts sommets où l’esprit peut monter :

Vaincre tous les obstacles et les difficultés

Qui pourraient s’opposer à cette ascension

Dont le but est sublime étant perfection

Qui veut nous faire atteindre notre immortalité !

Chercher toujours l’Amour, la Paix, la Vérité

Vouloir s’y immerger chaque instant, en tout lieu :

« Voilà ce qu’ici-bas nous devons rechercher

Par la vertu féconde et la grâce de Dieu ! »



… Oublions nos « différents » :

Gardons une Âme d’enfant

Que l’Amour

Que la Paix et le Bonheur

illuminent nos cœurs

Toujours !"
Qu'avez vous fait de votre âme d'enfant et surtout qu'essayez vous de faire dans cette rubrique où je viens errer en silence ..

Mes mandibules en frémissent d'exacerbation à vous lire ...d'ennui ...

Je ne vous salue pas GM ou Michel B*.

Curare-
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Message par _GERARDMENVUSSA Dim 13 Fév 2011 - 5:35

Spoiler:

Comme je te l'ai suggéré plus haut : Appelle-moi donc "SUM ERGO COGITO"; ça te rappellera des souvenirs !
Merci d'éviter de "quoter comme un goret" en reprenant inutilement de longs posts dans leur totalité.

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Message par Curare- Dim 13 Fév 2011 - 10:34

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Message par Jipé Dim 13 Fév 2011 - 10:45

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Message par _GERARDMENVUSSA Dim 13 Fév 2011 - 12:06

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